?

Log in

No account? Create an account
Поддержать блог Максима Мировича: Перевести денежку

Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Next Entry

Как на самом деле жил Сталин (фото)



5 марта 1953 года, 66 лет назад умер Сталин, и в эти дни мне хотелось бы развенчать ещё один миф о нём. Сталинистами разных мастей, любителями СССР а таже читателями книг про попаданцев всячески тиражируется и пестуется миф о том, якобы Сталин был "бессребренником" и нищим идеалистом. Мол, жил в бедности, думал постоянно о народе, и осталась от него в итоге хрен да трубка. Еще часто добавляют, что у Сталина не было никаких счетов в банках, и в целом он жил очень аскетично.

На вопрос — а зачем, собственно, какие-то счета в банке человеку, в чьей безраздельной диктаторской власти находится вся страна, и который одним росчерком пера может заиметь всё, что угодно — от свежей клубники в январе до прима-балерины в своей спальне — обычно отвечают, что это всё фигня, Сталин был бедным, не чета мол современным олигархам. Или начинают вскрикивать что-то про фашистов и бендер, которые хотят опорочить имя Великого Вождя.

"Он вам не Коба" — вот как можно было назвать этот пост, потому что в нём мы посмотрим на то, как выглядела всего лишь одна из дач Сталина, в которой "вождь и учитель" любил бывать несколько месяцев в году. Этот дом был построен в 1947 году в одном из живописных мест солнечной Абхазии за счет средств обычных советских людей.

Итак, в сегодняшнем посте — рассказ о том, как на самом деле жил Сталин. Обязательно заходите под кат, пишите в комментариях ваше мнение, ну и в друзья добавляться не забывайте)





Детство великого языковеда и диетолога.

Для начала несколько слов о том, что предшествовало той роскоши, в которой начал жить товарищ Сталин в те годы, когда наконец-то дорвался до власти. Сосо Джугашвили родился и вырос в бедной грузинской семье в городе Гори, в семье сапожника-пропойцы, которого в итоге убили в пьяной драке. Уж не знаю, что там рассказывали в СССР до 1956 года про "правильное революционное происхождение Вождя и учителя", но на самом деле всё было именно так.

Жила семья бедно, и вот как выглядел интерьер их дома:




Позже из дома, где в детстве жил Сталин, сделали место настоящего религиозного поклонения, окружив дом семьи Сталина стенами наподобие храма, куда нужно было заходить с религиозным трепетом и поклоняться жилью "Великого Вождя и Учителя". По замыслу создателей "храма коммунизма", стены вокруг старого домика должны были контрастировать с убогой лачугой из детства Сталина и символизировать "новую жизнь советского народа", однако на деле вся страна после 1917 года погрузилась в ещё большую нищету, а "новую жизнь" получил лишь сам Сталин и небольшая горстка его приближенных.






Что произошло после 1917 года?

Как верно писал Бертран Рассел и другие исследователи коммунизма, после "революции" в России толком ничего не поменялось — чекисты и партийная верхушка стала новой элитой, которая жила очень хорошо, а обычный народ погрузился в ещё большую нищету и бесправие, чем в царские времена. Людям рассказывали сказки о том, что их "освободили от гнета", хотя на самом деле рабочие и крестьяне попали в еще большую кабалу (отсутствие паспортов и профсоюзов, настоящее рабство), при этом партийная верхушка жила совсем не по "стандартам советского человека".

Очень хорошо жил и сам товарищ Сталин. На публике он косил под такого простачка в застиранном френче, хотя по сути был самым настоящим "олигархом и буржуем" тех лет, имея собственные дворцы, лимузины и роты охраны. Сталинисты часто говорят, что у него ничего этого не было в личной собственности, но по сути это ничего не меняет — товарищ Сталин всем этим безраздельно пользовался, строил по собственному желанию новые дворцы и жил в них, когда хотел.

Разумеется, в советской прессе тех лет не публиковалось ни слова о том, в каких условиях на самом деле живет товарищ Сталин — было принято поддерживать миф о том, что вождь "разделяет с народом его тяготы и лишения".  Максимум могли показать какой-нибудь уголок рабочего кабинета Сталина, но о том, на какиз участках находятся его дома, сколько в них комнат и сколько сотен человек обслуживает "красного короля" — знали очень немногие.

В следующем разделе я расскажу вам лишь про одну дачу товарища Сталина, которая была построена в 1947 году в Абхазии по его личному заказу и на деньги простых советских граждан.





Одна из восемнадцати дач олигарха Сталина.

Итак, давайте посмотрим на дачу. Начнём, пожалуй, с внешнего вида дома, он был построен в 1947 году, когда вся страна "поднималась из руин разрушительной войны" — как часто любят вскрикивать фанаты СССР, рассказывая о послевоенной нищете. Наверное, мудрый вождь и учитель, а также по совместительству великий учёный и философ разделял со своим народом все тяготы послевоенных лет? Ну то есть построил себе такую же дачку, какую разрешали в СССР "простым смертным" — дощатый домик размером 4x6, на плохоньком ленточном фундаменте и без печки (которая считалась на даче "буржуйской роскошью")? Совсем нет, себя Иосиф Виссарионович не обделил — его дача представляла собой капитальный коттедж, построенный из кирпича и украшенный лепниной.




Зайдём внутрь. Сразу за тройными стеклянными дверями начинается просторный коридор, пол которого выложен штучным паркетом. Стены и потолок украшены лепниной, освезают коридор нескольок бронзовых бра на стенах. По обе стороры коридора можно увидеть двери в многочисленные комнаты. Согласитесь, это мало похоже на классическую советскую "дачу" — больше похоже на загородный филиал дворца.




Зона отдыха в коридоре, с диванчиком и двумя креслами. Обратите внимание на стену позади мебели — она не покрашена и не поклеена обоями, а отделана панелями из каких-то дорогих пород дерева. Даже в трудные послевоенны годы Вождь считал ниже собственного достоинства иметь на даче крашеные стены.




Может быть, во всех комнатах этого огромного дома жили дети-беспризорники, а сам товарищ Стали, думая о народе, ютился в маленькой комнатушке на чердаке? Нет, себя товарищ Сталин не обделял — в доме было множетсво спален, рабочих кабинетов и гостиных для встреч и просто для того, чтобы проводить там время. Вот так выглядела одна из спален:




А вот ещё одна, побольше и с более сложным рисунком лепнины. В комнате много окон, есть выход на террасу и потолки высотой метра четыре. Как, у вас нету такой спальни на даче? Вы никогда не жили при настоящем коммунизме!




Ещё одна спальня. Здесь внутренняя отделка попроще — на стенах вместо деревянных панелей наклеены обои. Видимо, в этой комнате товарищ Сталин ночевал тогда, когда хотел ощутить все тяготы и невзгоды жизни простого народа.




И ещё одна спальня, с мебелью попроще. Возможно, это было что-то вроде комнаты для гостей.




Длинный коридор внутри здания — видимо, он разделял жилую и официальную часть дома — которая предназначалась для приёма гостей и всяких там светских раутов.




Столовая для официальных обедов, думаю что в доме были еще комнаты для обычных ужинов/завтраков в неофициальной обстановке.




Один из рабочих кабинетов "специалиста по языкознанию и биологии":




Комната с роялем.




А вот тут товарищ Сталин отдыхал, играя в бильярд — так ему лучше думалось о послевоенных тяготах несчастного народа.




Одна из гостиных, с выходом на улицу.




Сам участок, на котором стояла дача товарища Сталина, был чуть побольше стандартных советских "шести соток" и выглядел вот так. Ну повезло человеку пожить при коммунизме, в общем.






Лучшее в мире мороженое. Вместо эпилога.

Дача, построенная в 1947 году в Абхазии,  была у товарища Сталина далеко не единственной — был,например, ещё вот такой "скромный дачный домик", построенный на Черном море в 1930-х, а также еще 16 дач, не считая этих двух.



В общем, как видите, Сталин был никем иным, как самым настоящим олигархом XX века, а все разговоры о "бедном и нищем коммунисте, думающем о народе" — были простой выдумкой советской пропаганды. Немного победнее, но тоже очень жирно, жили и его приближенные — они имели слуг, любую еду, современные автомобили и многокомнатные квартиры. И да, они и их наследники сейчас очень тоскуют по СССР.

Для них это была великая и богатая страна с лучшим в мире мороженым.

Напишите в комментариях, что вы обо всём этом думаете.






Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

Подписывайтесь на мой канал в telegram
Подписывайтесь на меня в facebook
Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите друзьям про то, как на самом деле жил Сталин, нажав на кнопочку ниже:


Recent Posts from This Journal


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

  • 1

В войну, оказывается играли?

tony60gr March 7th, 8:50
Меня просто так забавляет формулировка "выиграли" войну)
А скажите ка пожалуйста, вы ведь старше меня, может помните, как вам на уроках истории рассказывали о встрече молотова с гитлером в ноябре 1940 года? Или о визите фашыстских генералов на парад в честь 1 мая в 1941 году и как они там жамкали друг-другу рученьки на красной площади. Вам ведь обо всем этом рассказывали в школе, так?

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow March 7th, 8:56
Ну, если забавляет эта формулировка, тогда начинайте кампанию против ее использования во всех медиаресурсах. Хайпанетесь :)


А скажите ка пожалуйста, вы ведь старше меня, может помните, как вам на уроках истории рассказывали о встрече молотова с гитлером в ноябре 1940 года? Или о визите фашыстских генералов на парад в честь 1 мая в 1941 году и как они там жамкали друг-другу рученьки на красной площади. Вам ведь обо всем этом рассказывали в школе, так?


А я не помню. Я это все и так знал. Но я знал и другое. Что, например, в 1938 году, когда такие хорошие честные люди жамкались ручками с Гитлером непосредственно в Мюнхене - Советский Союз криком кричал - давайте создавать систему коллективной безопасности. Советский Союз имел соглашение о военной помощи Чехословакии, но при условии совместного выступления с Францией. которая, понятное дело, не выступила. И вот когда т. Сталин убедился, что запад ему просто мозги поебывает, вот тогда и пошли на договоренности с немцами, вот тогда и начали жамкаться с ними ручками. А что. не должны были?

Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn March 7th, 14:28
Вот только есть несколько нюансиков:
1. С немцами красножопые ручкались еще с времен Раппало. С тех же времен на территории СССР работали немецкие танковая, авиационная и химическая военные испытательные полигоны. Именно в СССР немцы ознакомились с теорией "глубокой операции", модернизировав ее в теорию "блицкрига", чему есть подтверждение и в дневниках Гальдера и в материалах совещания высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г.
2. Англия и Франция ручкаясь с Гитлером в Мюнхене пытались выиграть МИР (известное выражение Чамберлена при прилете в Лондон: "Я привез вам мир!"), да херовой ценой подставляния чужой задницы вместо своей, но все же пытались сохранить мир, после кровавой мясорубки Первой мировой.
В отличии же от Англии, тов. Сралин вполне понимал что его договор с Гитлером открывает шлюзы новой МИРОВОЙ войны и, поэтому, в тайном дополнительном протоколе оговорил себе "сферы влияния", однако в клнце 1940 года эти "сферы" уже перестали Сралина устраивать и он захотел от "фюрера" Балканы, Проливы и еще кое-что по "мелочи", вроде Румынии, которая представлялала собой единственный источник нефти для Рейха.
В сентябре 1939 еще никто не понял что началась мировая война, однако в Кремле уже болтали следующее:
"Сталин:
— Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга1.
— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону."

А для своих высших офицеров Мехлис озвучил следующие тезисы все в том же 1939 году:

"Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-крестьянская Красная Армия интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам тов. Сталин. (Бурные аплодисменты).

На стальных штыках и ворошиловских знаменах, на могучих крыльях Советов мы принесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара!"

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow March 7th, 14:48
1. С немцами красножопые ручкались еще с времен Раппало. С тех же времен на территории СССР работали немецкие танковая, авиационная и химическая военные испытательные полигоны.


Правильно. С Веймарской республикой ручкались, которая к нацистам отношения не имела. С 1933 года все эти немецкие школы на территории СССР были закрыты.


2. Англия и Франция ручкаясь с Гитлером в Мюнхене пытались выиграть МИР (известное выражение Чамберлена при прилете в Лондон: "Я привез вам мир!"), да херовой ценой подставляния чужой задницы вместо своей, но все же пытались сохранить мир, после кровавой мясорубки Первой мировой.


Таки да. Но им СССР предлагал создание системы коллективной безопасности, которая гарантировала мир всем, а они предпочли сдать Чехословакию Гитлеру. Почему нам было нельзя выиграть два года мира, заключив с Гитлером договор?


"Сталин:
— Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга1.
— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).


Правильно. В 1939. После того, как стала ясна позиция Святых Западных Государств. Они тоже хотели, чтобы Германия подралась с СССР. И за Англией. и за Францией т. Сталин бегал с 1936 года с мирными инициативами. Они отказались. Их дело.


"Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-крестьянская Красная Армия интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам тов. Сталин. (Бурные аплодисменты).


И что здесь плохого? ЕСЛИ НАМ БУДЕТ НАВЯЗАНА ВОЙНА. Посылка - четче некуда, ребята -= не трогайте нас, и мы вас не тронем, но уж если напроситесь - пеняйте на себя.



Edited at 2019-03-07 02:49 pm (UTC)

Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn March 18th, 9:13
>>>С Веймарской республикой ручкались, которая к нацистам отношения не имела.
Именно для усмирения немецких реваншистов Германии запрещалось иметь серьезную армию, согласно Версальских соглашений. В СССР решили подпитать немецких реваншистов, предоставив им в руки действенный инструмент - современную армию, вооруженную новейшей техникой и военной теорией, а также химическим оружием, разрабатываемым совмесно с немцами вопреки Женевскому протоколу, который СССР ратифицировал. (Это к вопросу о лживости внешней политики СССР)

>>>Но им СССР предлагал создание системы коллективной безопасности
Пиздежь. СССР намеревался руками "капиталистов" начать войну, в которую собирался вступать в самом конце в качестве "арбитра" и "расширить" количество республик.
Ни о каком сотридничестве с "капиталистами" и речи быть не могло:
"Что же касается отношений Советского правительства к английскому комплексу вопросов, то он хотел бы заметить, что Советское правительство никогда не имело симпатий к Англии. Необходимо лишь заглянуть в труды Ленина и его учеников, чтобы понять, что большевики всегда больше всего ругали и ненавидели Англию, притом еще в те времена, когда о сотрудничестве с Германией и речи не было."
"Прежде всего, все разговоры продажных политиков и писак буржуазии, лицемерные завывания их продажных лакеев — социал-демократов о вечном мире, наступившем после мировой войны, есть гнуснейшая ложь, дымовая завеса, за которой кроется подготовка новых, более кровавых войн. Недаром империалисты каждый год созывают конференции, комиссии, подкомиссии по всеобщему и морскому разоружению, и в то же время упорно и злобно отклоняют советский проект всеобщего, и даже частичного, разоружения. Побольше болтать о мире и в то же время еще больше на деле готовиться к войне – вот обычай империалистов. Войны неизбежны при капитализме, и они исчезнут только с исчезновением капиталистического строя."

>>>И за Англией. и за Францией т. Сталин бегал с 1936 года с мирными инициативами.
"СТАЛИН: Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.
— Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!
— Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая."
Вопрос: что за "цену" выставил тов. Сталин для Англии и Франции на переговорах в 1939 году? Золото, бриллианты или нечто иное?

>>>Почему нам было нельзя выиграть два года мира, заключив с Гитлером договор?
Нахер нужны были эти "два года мира", если СССР предлагал воевать с немцами еще в 1939 году, причем предлагал выдвинуть свои войска на самый передний край? Нахуя нужна была эта "оттяжка"?

>>>ребята -= не трогайте нас
Пиздеж. В 1939-1940 гг последовательно СССР "трогали": поляки, фины, румыны, эстонцы, литовцы, латышы, вследствие чего СССР приростал территориями. Вследствие такой уебищной политики на 22.06.41 СССР не получил НИ ОДНОГО хотя бы нейтрального государства на западной границе - исключительно враждебные государства, которые жаждали вернуть свои территории оккупированные СССР.

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow March 18th, 9:23
Именно для усмирения немецких реваншистов Германии запрещалось иметь серьезную армию, согласно Версальских соглашений. В СССР решили подпитать немецких реваншистов, предоставив им в руки действенный инструмент - современную армию, вооруженную новейшей техникой и военной теорией, а также химическим оружием, разрабатываемым совмесно с немцами вопреки Женевскому протоколу, который СССР ратифицировал


Таки правительство Веймарской республики состояло из реваншистов? Таки а почему же в 1933 году все военное сотрудничество с Германией было свернуто? К власти пришли не реваншисты, да?


Недаром империалисты каждый год созывают конференции, комиссии, подкомиссии по всеобщему и морскому разоружению, и в то же время упорно и злобно отклоняют советский проект всеобщего, и даже частичного, разоружения. Побольше болтать о мире и в то же время еще больше на деле готовиться к войне – вот обычай империалистов.


И что тут неправда?


>>>Почему нам было нельзя выиграть два года мира, заключив с Гитлером договор?
Нахер нужны были эти "два года мира", если СССР предлагал воевать с немцами еще в 1939 году, причем предлагал выдвинуть свои войска на самый передний край? Нахуя нужна была эта "оттяжка"?


Потому, что в 1939 году к большой войне СССР готов еще не был. И Сталин прекрасно понимал, что если СССР нападет первым, то следующим ходом вся эта "демократическая общественность запада" встанет на защиту несчастной, обиженной Германии. По понятным причинам, нам это не подходило.


>>>ребята -= не трогайте нас
Пиздеж. В 1939-1940 гг последовательно СССР "трогали": поляки, фины, румыны, эстонцы, литовцы, латышы, вследствие чего СССР приростал территориями. Вследствие такой уебищной политики на 22.06.41 СССР не получил НИ ОДНОГО хотя бы нейтрального государства на западной границе - исключительно враждебные государства, которые жаждали вернуть свои территории оккупированные СССР.


А их там и так не было - ни дружественных, ни нейтральных.


Пиздеж. В 1939-1940 гг последовательно СССР "трогали": поляки, фины, румыны, эстонцы, литовцы, латышы, вследствие чего СССР приростал территориями


Все эти несчастные. обиженные лимитрофы "трогали" СССР не в 1939 году, а намного раньше. Польша, например, в 1921. Финляндия - в 1918, в 1922, Румыния - в 1918, и т.д. А в 1939 году всем им пришло время платить по счетам.



Edited at 2019-03-18 09:24 am (UTC)

Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn May 7th, 7:34
>>>Таки правительство Веймарской республики состояло из реваншистов?
Нет, танки и самолеты, производимые вопреки Версалю, им были нужны для увеличения надоев немецких Буренок.

>>>Таки а почему же в 1933 году все военное сотрудничество с Германией было свернуто?
Основные цели были достигнуты - основы будущего Вермахта были заложены, а в военно-техническом плане немцы СССР ничего нового и прогрессивного предложить не могли.

>>>И что тут неправда?
Все. СССР наклепал к 1941 г горы оружия. Одних только танков было выпущено больше, чем во всех странах мира вместе взятых. И это явно не для обороны, т.к. НИ ОДНОГО оборонительного плана ГШ РККА начиная с 1938 г не разрабатывал.

>>>Потому, что в 1939 году к большой войне СССР готов еще не был.
Еще раз. На переговорах с Англией и Францией Ворошилов САМ предложил дивизии РККА для сражения в ПЕРВЫХ рядах на территории Пруссии. Переговоры были сорваны, т.к. Польша отказалась "ложиться" под СССР, хотя попытки давления на ее правительство со стороны Англии были. Позже Молотов говорил, что никто БЕСПЛАТНО "таскать каштаны из огня для Англии не будет". Так какую же ПЛАТУ хотел СССР за "безвозмездную помощь" в обузнании агрессора?

>>>Все эти несчастные. обиженные лимитрофы "трогали" СССР не в 1939 году, а намного раньше.
Вранье. Не было тогда никакого "СССР". Эти страны были частью бывшей Империи и в то время шла гражданская война. Кто урвал себе независимость на своих этнических землях - тот и устоял. А вот РСФСР (а позже СССР) почему-то решила себя возомнить себя новой Империей.

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow May 7th, 7:37

>>>Все эти несчастные. обиженные лимитрофы "трогали" СССР не в 1939 году, а намного раньше.
Вранье. Не было тогда никакого "СССР". Эти страны были частью бывшей Империи и в то время шла гражданская война. Кто урвал себе независимость на своих этнических землях - тот и устоял. А вот РСФСР (а позже СССР) почему-то решила себя возомнить себя новой Империей.


То есть, например, ту же Польшу, которая урвала себе Западную Украину и Западную Белоруссию, нужно было простить и оставить так?



>>>Потому, что в 1939 году к большой войне СССР готов еще не был.
Еще раз. На переговорах с Англией и Францией Ворошилов САМ предложил дивизии РККА для сражения в ПЕРВЫХ рядах на территории Пруссии. Переговоры были сорваны, т.к. Польша отказалась "ложиться" под СССР, хотя попытки давления на ее правительство со стороны Англии были. Позже Молотов говорил, что никто БЕСПЛАТНО "таскать каштаны из огня для Англии не будет". Так какую же ПЛАТУ хотел СССР за "безвозмездную помощь" в обузнании агрессора?


И в чем был неправ т. Молотов?

Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn May 7th, 7:58
>>>ту же Польшу, которая урвала себе Западную Украину и Западную Белоруссию
Этот "урыв" официально был закреплен Рижским договором 1921 года. Т.е. этот "статус кво" был официально подтвержден правительством СССР. Но проблемка заключалась в том, что СССР всегда последовательно подтирал жопу теми своими договорами, которые становились "невыгодны". К примеру, японцы честно выполняли Пакт о ненападении: войну СССР не объявили, хотя сраный фюрер в знак солидарности с Японией объявил войну США, американские конвои под советским флагом с Ленд-Лизовскими грузами через свои воды пропускали беспрепятственно, а вот СССР на Японию напал в 1945 году, хотя мирный договор был действительным до 1946-го.

>>>И в чем был неправ т. Молотов?
Вопрос: КАКУЮ плату хотел СССР на перговорах с АиФ в 1939 году? Золото-брильянты?

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow May 7th, 8:07

>>>ту же Польшу, которая урвала себе Западную Украину и Западную Белоруссию
Этот "урыв" официально был закреплен Рижским договором 1921 года. Т.е. этот "статус кво" был официально подтвержден правительством СССР.


Ну да. Но 17 сентября 1939 года польское правительство добровольно отправилось в изгнание, грубо говоря, бежало. В данных условиях СССР взял под защиту жизнь и имущество белорусов и украинцев на землях, отторгнутых в 1921 году. И коль скоро Вторая Речь Посполитая прекратила свое существование (эмигрантское правительство - это смешно) - то и Рижский договор тоже.


К примеру, японцы честно выполняли Пакт о ненападении: войну СССР не объявили, хотя сраный фюрер в знак солидарности с Японией объявил войну США,


Кстати, а что, войска сраного фюрера после этого объявления воевали Америку? Что-то я такого не слышал.
А японцы - да. Они получили начальное образование на Хасане, среднее на Халхин-\Голе, высшее, как презираемые тем же Гитлером азиаты, они предоставили получать ему.
СССР тоже соблюдал пакт о нейтралитете, например, когда на Советской территории совершили вынужденные посадки три бомбардировщика B-29, они были интернированы.


американские конвои под советским флагом с Ленд-Лизовскими грузами через свои воды пропускали беспрепятственно


Это были не американские конвои, а наши. И да, с ленд-лизовскими грузами. Пропускались они вовсе не беспрепятственно, японцы доебывались до всего, чего могли, так что несколько странно ставить это им в заслугу.


а вот СССР на Японию напал в 1945 году, хотя мирный договор был действительным до 1946-го.


Угу, по результатам договоренности с Америкой, которая боялась вторгаться на японские острова, получив образование на Иводзиме, которую чуть не месяц штурмовали стотысячной толпой, а японцев было впятеро меньше, и погибло их там 20 000 из 21000, никто не сдался. Это потом они решили напугать японцев нас атомной бомбой, когда она была готова Но, должен заметить, что не мирный договор, а пакт о нейтралитете с Японией был действителен до 1946 года, если за год до этого ни одна из сторон не заявит о его расторжении. СССР заявил. Все было по-честному.




Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn May 8th, 13:03
>>>Но 17 сентября 1939 года польское правительство добровольно отправилось в изгнание, грубо говоря, бежало
Вранье. На 17.09.39 военное правительство Польши находилось в эвакуации в г. Куты Станиславского воеводства. Ну небыло у поляков ЗКП в Жигулях, небыло. Именно из этого города поступил приказ Рыдз-Смиглы войскам о несопротивлении советам и отступлении в Румынию и Венгрию:

"Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.

Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы" (ЦАВ. П/1/4. К. 245.)

Именно нападение РККА утвердило военное руководство Польши в бесперспективности сопротивления на два фронта, поэтому вечером 18 сентября они тоже эвакуировались в Румынию.

>>>В данных условиях СССР взял под защиту жизнь и имущество белорусов и украинцев на землях
Опять вранье. Этот "предлог" был согласован с немцами накануне советского вторжения:

"Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
...
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
Шуленбург"

И да - государство живо пока воюют его солдаты. На 17 сентября солдаты Польши все еще воевали и немцы все еще не взяли Варшаву, на падение которой возлагали надежды советы в качестве "предлога":

"Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября

Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Шуленбург"

Так что не нужно рассказывать здесь сказочки о каком-то "распаде" Польши. Просто у поляков чисто по географическим причинам не было возможности драпать на 1000 км к Москве, как сделала это в 1941 РККА, плюс не было возможности подтянуть резервы с востока, как это сделал СССР в 1941.

>>>войска сраного фюрера после этого объявления воевали Америку? Что-то я такого не слышал.
Воевал сраный фюрер США, воевал. Просто нужно хоть немножко интересоваться историей второй мировой. Т.к. ни авиацией, ни артиллерией достать США немцы не могли, то поднасрать американцам решили U-ботами и довольно небезуспешно. Наверное, самая дерзкая и результативная операция Крейгсмаринэ - это т.н. "Бойня в Мексиканском заливе": совместная операция Вурдемана и Шахта на U506 и U507.


Re: В войну, оказывается играли?

barxanow May 8th, 13:52

>>>Но 17 сентября 1939 года польское правительство добровольно отправилось в изгнание, грубо говоря, бежало
Вранье. На 17.09.39 военное правительство Польши находилось в эвакуации в г. Куты Станиславского воеводства. Ну небыло у поляков ЗКП в Жигулях, небыло. Именно из этого города поступил приказ Рыдз-Смиглы войскам о несопротивлении советам и отступлении в Румынию и Венгрию:


Ну, так тем более, если сам Рыдз-Смиглы отдал приказ о несопротивлении РККА - так какие претензии-то?


И да - государство живо пока воюют его солдаты. На 17 сентября солдаты Польши все еще воевали и немцы все еще не взяли Варшаву, на падение которой возлагали надежды советы в качестве "предлога":


А правительство уже смазало пятки из Варшавы, ага.


>>>войска сраного фюрера после этого объявления воевали Америку? Что-то я такого не слышал.
Воевал сраный фюрер США, воевал. Просто нужно хоть немножко интересоваться историей второй мировой. Т.к. ни авиацией, ни артиллерией достать США немцы не могли, то поднасрать американцам решили U-ботами и довольно небезуспешно. Наверное, самая дерзкая и результативная операция Крейгсмаринэ - это т.н. "Бойня в Мексиканском заливе": совместная операция Вурдемана и Шахта на U506 и U507.


Эти рейды - это ни о чем.


Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Шуленбург"


Ну да, ну да. Как еще мог писать Шуленбург-то? Он и был представителем государства-захватчика.

Re: В войну, оказывается играли?

yura_vn May 8th, 13:04
>>>СССР тоже соблюдал пакт о нейтралитете, например, когда на Советской территории совершили вынужденные посадки три бомбардировщика B-29
Не-а. Просто советам очень хотелось заиметь тяжелый бомбардировщик равный Boeing B-29 Superfortess. Американцы его по Ленд-Лизу не давали, поэтому было принято решение его "отжать" под благовидным предлогом. Потом методом "обратной инженерии" из него Туполевым был высран Ту-4.

>>>Это были не американские конвои, а наши.
Ага, на судах типа "Либерти", но под советским флагом.

>>>японцы доебывались
Японцы "доебывались" так "мосчно", что по Тихоокеанскому маршруту прошло около половины ВСЕХ Ленд-Лизовских грузов для СССР. При чем шли там не "товары двойного назначения", а реальные оружие и боеприпасы, с помощью которых громили их союзничка - Алоизыча. Ахуенные союзнички достались Алоизычу, да.

>>>а пакт о нейтралитете с Японией был действителен до 1946 года, если за год до этого ни одна из сторон не заявит о его расторжении.

"Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны."

Это вполне себе МИРНЫЙ договор.

"Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."

Договор действует ПЯТЬ лет, если он не будет денонсирован за год до истечения срока, то автоматически продлевается еще на ПЯТЬ лет. Т.е. договор был действительным до 25 апреля 1946 г, а СССР просто подтерся им, то ли спеша отсосать в новых союзничков-янки, то ли спеша принять участь в дележе японского "пирога". В любом случае это выглядит мерзко.

>>>А нельзя ли ссылочку на это заявление?
Да пожалуйста:
"Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.
— Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!
— Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая."

Только я ошибся немного - это заявил не Молотов, а сам Сралин, хотя Молотов при этом заявлении присутствовал.
Итак вопрос: что же за "плату" требовал Сралин с англичан и французов в 1939г? Золото-брильянты?

Re: В войну, оказывается играли?

barxanow May 8th, 13:46

>>>СССР тоже соблюдал пакт о нейтралитете, например, когда на Советской территории совершили вынужденные посадки три бомбардировщика B-29
Не-а. Просто советам очень хотелось заиметь тяжелый бомбардировщик равный Boeing B-29 Superfortess. Американцы его по Ленд-Лизу не давали, поэтому было принято решение его "отжать" под благовидным предлогом. Потом методом "обратной инженерии" из него Туполевым был высран Ту-4.


Друг, а это не важно. Важно то, что это было в полном соответствии с пактом о нейтралитете с Японией.


>>>Это были не американские конвои, а наши.
Ага, на судах типа "Либерти", но под советским флагом.


А это тоже никого не трахает. СССР имел право купить или арендовать для своих целей ЛЮБЫЕ корабли.


Японцы "доебывались" так "мосчно", что по Тихоокеанскому маршруту прошло около половины ВСЕХ Ленд-Лизовских грузов для СССР. При чем шли там не "товары двойного назначения", а реальные оружие и боеприпасы, с помощью которых громили их союзничка - Алоизыча. Ахуенные союзнички достались Алоизычу, да.


Ага. А то они лохи - подыхать ради человека, теория которого гласит ,что они - недоразвитые азиаты? Кроме того, они малость охуели, когда Алоизыч начал тащить СССР в соглашение "Берлин-Рим-Токио". Не, тут все правильно было. Алоизыч их кидал, они его. У всех свой бизнес.


"Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."


Ну да. А СССР денонсировал этот пакт за год до истечения срока. Что не так?


Да пожалуйста:
"Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами


Я просил ссылочку, а не цитату. И не на это, а на слова "о каштанах для Англии". Ссылочки нет, потому, что эти слова принадлежат не Молотову, это цитата из дневника Гальдера.


Re: В войну, оказывается играли?

barxanow May 7th, 8:10

>>>И в чем был неправ т. Молотов?
Вопрос: КАКУЮ плату хотел СССР на перговорах с АиФ в 1939 году? Золото-брильянты?


А нельзя ли ссылочку на это заявление?

  • 1