?

Log in

No account? Create an account
Поддержать блог Максима Мировича: Перевести денежку

Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Flag Next Entry

Настоящий СССР на фото «французского шпиона».

24.jpg

Друзья, тут в сети недавно появилась совершенно потрясающая подборка снимков, на которых запечатлён СССР шестидесятых годов. Снимки интересны тем, что показывают реальную жизнь людей в СССР шестидесятых годов — в том самом периоде, который по мнению фанатов СССР, является "золотым веком" Союза — от последствий войны страна уже оправилась, а до "проклятой Перестройки" ещё далеко. И вот как раз эти самые снимки разоблачают фантазии о каком-то там "золотом веке", и вы сами в этом убедитесь, взглянув на них.

Эти фотографии сделал француз по имени Жюльен Галеотти, который в секретных советских документах был обозначен как "французский шпион". История с его "шпионством" какая-то мутная — при задержании сотрудниками КГБ он вроде как сказал, что делал снимки по "заданию инспектора Роберта Лаканьера", но при этом не снял ничего сверхсекретного, да и после задержания Галеоти не предъявили никаких обвинений, а просто выслали из страны с формулировкой "на своих фотоснимках очернял советскую действительность". Хотя как можно что-то "очернять", просто снимая всё, что происходит вокруг — лично мне непонятно.

Галеотти выслали в 1963 году — в этот свой приезд он фотографировал СССР в основном в Одессе и Севастополе, и за ним по пятам ходили сотрудники КГБ, что дали ему кличку "усач" и вели скрытую фотосъемку в надежде на то, что Галеотти "проколется", сняв что-то секретное.

Итак, в сегодняшнем посте — фото настоящей жизни в СССР шестидесятых годов. Заходите под кат, там интересно. Ну и в друзья добавляться не забывайте)




02. Для начала немного предыстории. О том, что Галеотти был "под колпаком" ещё в свои предыдущие приезды в СССР (задолго до 1963 года), говорит вот такая выписка из письма капитана теплохода "Победа", что была написана в июле 1960 года. Тут прекрасно всё — капитан пишет о том, что гражданин Галеотти "занимался подбором объектов для своих фотоснимков, явно порочащих советский образ жизни и компрометирующих наших граждан". "Находясь в ряде городов Советско Союза, Галеонни подбирает объекты для фотографирования, не типичные для образа жизни наших людей — к примеру, плохо одетая, сгорбленная старуха, напоминающуя нищую, очевидно позирующие французы, изображающие безработных у здания МГУ и другие".

Ну и дальше там почитайте, про "явно порочащую советских людей очень худую, старую женщину — поливальщицу с улицы Горького" и прочее. Советские люди, как мы хорошо усвоили из советских фильмов, все поголовно должны быть белозубыми, румяными, возить полные возы пластмассовых фруктов и петь "народные песни", написанные композитором Дунаевским. А нищих и плохо одетых бабушек показывать не надо — они ведь только напоминают нищих, но на самом деле ими не являются, и вообще порочат светлый образ Коммунизма.




03. А теперь давайте посмотрим на сами снимки фальшивых нищих, французских подставных бездельников, нетипичных поливальщиц и прочей театральщины, за фасадом которой скрывается блестящий и сияющий СССР шестидесятых годов. Вот та самая фотография МГУ, от которой так бомбануло у капитана очевидности с теплохода "Победа". Даже если представить, что это действительно дурачатся французские туристы, то хочется спросить — ну и что тут такого? Только мозг, воспалённый советской пропагандой, мог достроить действительность, в которой эту фотографию во Франции будут выдавать за снимки "советских безработных".




04. Переносимся в Одессу шестидесятых. Этот снимок Галеотти назвал "Очередь в Одессе" — не уточнив, куда и за чем именно она стоит. Такие фото, по мнению капитана, "порочат советскую действительность". Если вдуматься — то это капитан, а не Галеотти, был на самом деле антисоветчиком — так как стеснялся облика обычных советских граждан.




05. Снимок под названием "пожилой мужчина в Одессе", 1963 год (кстати, как и предыдущая фотография). Вот так выглядела жизнь обычных советских людей, два года назад запустивших космонавта в космос. По-моему, вот этому дедушке на фото космос был далеко до фонаря — они никак не улучшил его личную жизнь и благосостояние.




06. "Очередь в булочную", Одесса, 1963 год. Ой,а что это такое, а хто это сделал? Где же фанаты СССР, любящие рассказывать о том, что будто бы в СССР до Перестройки вообще не было очередей, а магазины ломились от снеди? Как видите — очереди в СССР были всегда.




07. Рынок в Одессе, 1963 год. Вот так выглядели граждане в "стране победившего социализма" — которым, по словам Хрущёва, до Коммунизма осталось всего 17 лет. Видимо, в 1980 году все эти бабушки на рынке должны были бы отдавать свою картошку бесплатно всем желающим.




08. А вот и сам Жульен, попавший в мыльные телеобъективы советских пинкертонов, зорко следящих, как бы он тут чего нам не очернил. Надпись на снимке — "Объект "Усач" с исторического бульвара осматривает Южную бухту, здесь же он фотографировал бухту". Найти и обезвредить!




09. Снимок бухты в Севастополе, сделанный Жульеном с той самой точки. Вот так, по мнению подкустовных наблюдателей, выглядят советские секретные объекты, до которых есть дело французским усачам-шпионам:




10. А мы тем временем идём дальше вместе с Жульеном. Вот этот фотоснимок называется "Остановка общественного транспорта", сделан он в том же 1963 году. Вот это очернил так очернил! "Не смотрите на фото, все здания в кадре — подделка Госдепа, а все люди в кадре — французские актёры" — кричит копетан с "Победы".

Теплоход "Победа", кстати, раньше назывался "Адольф Гитлер".




11. А вот так выглядел тот самый лучший в мире советский общественный транспорт. Ну что, уже хочется поехать в таком на работу? Узнаете много нового и о себе, и о своём месте в этом бренном мире.




12. Двуколка в одном из дворов — снимок словно из XIX века. Напоминаю вам, что это 1963 год, и осёл, запряжённый в двуколку, вполне может дожить до обещанного в 1980-м году коммунизма. Видимо, тогда двуколка станет золотой, а кормить запряжённого в неё осла будут исключительно бесплатной морковкой.




13. Одесса, ларьки, 1963 год. Ну, это ещё более-менее, тут фотограф не сильно нам действительность очернил, хоть явно и собирался.




14. Бочка с квасом, год тот же. На дне таких бочек обычно водилось черти-что, но тогдашние сантитарные нормы закрывали на это глаза.




15. Одесса, снимок под  названием "На рынке". Вот эти покосившиеся павильоны из глины и палок — это и есть тот самый "развитый СССР", космическая сверхдержава, которая скоро будет влиять на погоду дирижаблями.




16. Танк Т-34-85. Что делал старый советский танк с боевым расчетом внутри на улицах Одессы 1963 года — я вам сказать не могу, не знаю.




17. А слежка тем временем не ослабевает, колобки идут по следу — вот шпиона запечатлели с поличным — "Объект "Усач" на Приморском бульваре фотографирует бухту от памятника затонувшим кораблям". Ишь чего себе позволяет.




17. Собственно, вот вид той самой бухты, заснятый теми же самыми КГБ-шниками. По-моему, невероятно секретный объект.




18. Ресторан "Волна", от которого "объект Усач" фотографировал крейсер. По мнению КГБ-шников, это просто возмутительно.




19. Хотя на самом деле намного страшнее вот этот снимок — он называется "ремонт дороги". На нём обычные советские женщины надрываются на тяжелых дорожных работах, никакой техники не видно — видимо, она вся улетела покорять космос, все приходится делать совковыми лопатами и тачками. Эй, капитан, расскажи-ка нам про "очернение советской дейстительности"! Капитан! Капи... А, стоп, его нет — он уплыл в свои круизы вокруг Европы.




20. И вот очень "очерняющее" фото — называется "дворик в Одессе".




21. И вот. Снимок называется "Старик". Собственно, вот как-то так и выглядела жизнь в "стране победившего социализма".





Такие дела. Ну, как вам подборка фото, что скажете?

Напишите в комментариях, интересно.



Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

Подписывайтесь на меня в facebook

Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите друзьям о том, как выглядела жизнь в СССР шестидесятых, нажав на кнопочку ниже:


Recent Posts from This Journal


promo maxim_nm август 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог…

  • 1
sergiikarelin November 6th, 2018
А где я писал, что монголоиды это плохо? Не надо мне приписывать чужие слова. Это как раз ваша метода всех обмазывать грязью: и поляки плохие, и татары нехорошие, англичанка вечно гадит, теперь вот американцы злобные, одни только вы т. н. русские - благородные, бескорыстные и чистые аки слеза ангела. А когда вам указывают на ваши многочисленные злодеяния, то кроме "а пачиму им мона, а нам низзя" сказать нечего. Чем же вы тогда лучше? Но вещи нужно называть своими именами. Васнецов же не зря нарисовал Грозного именно таким, монголоидным. Может быть, в Москве и начиналось всё с Ририковичей (хотя не факт!), но за столетия братания с Чингизидами от них мало что осталось. Это служит очередным свидетельством, что Москва - была неотъемлемой частью Золотой Орды, как та же Казань и Астрахань. Затем Орда развалилась (такое бывает с империями), Москва получила самостоятельность, а Иван Грозный, захватывая Казань и Астрахань, в сущности пытался восстановить ту самую Золотую Орду вновь. Да и на современную карту, если взглянуть, то окажется, что Украина+Беларусь почти полностью совпадают с картой Древней Руси (специально не пишу Киевская, бо другой не было), а карта современной РФ прекрасно совпадает с картой Золотой Орды. Так что историю Московии-России следует вести от Батыя, а не от Владимира и Ярослава. А следующая династия, Романовы - это вообще синтетика: искусственное название от слова Рим, отражающее шизоидную идею "Третьего Рима", рожденную при том же Иване Грозном. Это же надо иметь такую манию величия, чтобы объявить себя одновременно наследником Золотой Орды, Руси и обеих Римских империй! Но это уже задача не для историков, а для психиатров.

Edited at 2018-11-06 07:43 am (UTC)

Сергей Филиппов November 7th, 2018
> Васнецов же не зря нарисовал Грозного именно таким, монголоидным.
Васнецов нарисовал Грозного таким, каким захотел. Никаких доказательств, что его рисунок как-то похож на Грозного, нет. Прижизненных портретов Грозного не сохранилось.
Второе - никаких признаков монголоидности у Грозного в варианте Васнецова тоже нет. Грозный Васнецова - типичный европеоид.

>Это служит очередным свидетельством, что Москва - была неотъемлемой частью Золотой Орды, как та же Казань и Астрахань.

Во времена Золотой Орды Смоленск, Тверь, Рязань и Великий Новгород (специально перечисляю без ВКЛ) были самостоятельными государствами. Они тоже были частью Золотой Орды или только Москва?

>а Иван Грозный, захватывая Казань и Астрахань, в сущности пытался восстановить ту самую Золотую Орду вновь.

А были ли набеги крымских, астраханских и казанских татар друг на друга с угоном тысяч мирных жителей в полон и разорением городов? Или только Россия/Русь была обязана платить дань и каяться? А то ишь чего удумали - прекращать набеги путём физического устранения набигающих.

> Да и на современную карту, если взглянуть, то окажется, что Украина+Беларусь почти полностью совпадают с картой Древней Руси
А теперь напомните мне, кто присоедил Волынь, Галицию, Буковину и Закарпатье к УССР, и запад Полесья к БССР, из-за чего, впервые за 1000 лет, вся территория Древней Руси оказалась в составе одного государства?

> Это же надо иметь такую манию величия, чтобы объявить себя одновременно наследником Золотой Орды, Руси и обеих Римских империй!
Вопрос №1 - какой правитель России объявлял Россию наследником Золотой Орды. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №2 - какой правитель России объявлял Россию наследником Западной Римской Империи. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №3 - какой правитель России объявлял Россию наследником Восточной Римской Империи. ФИО и год такого завления
Вопрос №4 - почему Россия не может объявить себя наследников Древней Руси, если к 17 веку большая часть Древней Руси была в составе России, а русский язык 17 века (до Петра) мало чем отличался от языка древних летописей.

sergiikarelin November 8th, 2018
> Васнецов нарисовал Грозного таким, каким захотел. Никаких доказательств, что его рисунок как-то похож на Грозного, нет. Прижизненных портретов Грозного не сохранилось.
Второе - никаких признаков монголоидности у Грозного в варианте Васнецова тоже нет. Грозный Васнецова - типичный европеоид.

Бггг! Выходит так по вашим словам:
1. Васнецов нарисовал Грозного неправильно
2. То, что нарисовал Васнецов, не монголоид
Вы уж что-то одно выберете. Оно друг другу противоречит. Если Васнецов нарисовал Грозного неправильно, то на самом он ещё более монголоидный. А то, что нарисовал Васнецов, оно, конечно, не чистый монглолоид, но уж точно не скандинав или славянин, явно тюркское и/или монголоидное. Значит, Московия была неотъемлемой частью Золотой Орды.

> Во времена Золотой Орды Смоленск, Тверь, Рязань и Великий Новгород (специально перечисляю без ВКЛ) были самостоятельными государствами. Они тоже были частью Золотой Орды или только Москва?

Не надо мне голову морочить.На совково-российских картах того времени рисуют две говоря современным языком сверхдержавы: Золотую Орду и ВКЛ, а между ними на севере небольшие независимые государства: Новгородскую республику и Московское княжество. Так вот, независимость Новгородской республики - правда, а Московского княжества - брехня. Московское княжество - неотъемлемая часть Золотой Орды - признаков этого и без Васнецова хватает.

> А были ли набеги крымских, астраханских и казанских татар друг на друга с угоном тысяч мирных жителей в полон и разорением городов? Или только Россия/Русь была обязана платить дань и каяться? А то ишь чего удумали - прекращать набеги путём физического устранения набигающих.

Ну вот, опять.... Кругом злобные враги и только одна Москва - чистая аки слеза ангела. А Москва набеги не совершала? Все совершали, и только одна Москва - нет? И вы думаете, я в это поверю? Выросла с крошечного Московского княжества до 1/6 части суши, но все присоединились добровольно, а воевали только защищаясь. Нет, эту чушь вы кому-то другому рассказывайте, но не мне.

> А теперь напомните мне, кто присоедил Волынь, Галицию, Буковину и Закарпатье к УССР, и запад Полесья к БССР, из-за чего, впервые за 1000 лет, вся территория Древней Руси оказалась в составе одного государства?

А не надо от темы уходить. Не важно, кто присоединил, важен географический факт: Беларусь+Украина=Русь/ВКЛ, а РФ=Золотая Орда. Да и само присоединение, как обычно, манипуляции. Достаточно взглянуть на карты УНР, чтобы понять, что большевики ничего не присоединяли, а скорее наоборот, отрезали Кубань и Восточную Слобожаньщину (не говоря уже про Зеленый Клин). Поэтому, то присоединение ставить в заслугу большевикам нельзя, а вот ГУЛАГ, Голодомор, развязывание Второй Мировой в союзе с Гиитлером и другие их преступления - ставить им в вину можно и нужно.

> Вопрос №2 - какой правитель России объявлял Россию наследником Западной Римской Империи. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №3 - какой правитель России объявлял Россию наследником Восточной Римской Империи. ФИО и год такого заявления

А концепции "Третьего Рима" не было что-ли? Врут? Кстати, ФИО требовать бессмысленно. Фамилий на Московии тогда не было, их только Петр первый ввел.

Сергей Филиппов November 9th, 2018
> Если Васнецов нарисовал Грозного неправильно, то на самом он ещё более монголоидный.
А от кого Грозный унаследовал монголоидные черты? Родословная его известна, монголов там нет.

> Московское княжество - неотъемлемая часть Золотой Орды - признаков этого и без Васнецова хватает.
Я даже перечислю эти признаки:
1. На юге ВКЛ (Киев и т.д.) сидели татарские баскаки, в остальных русских государствах их не было.
2. ВКЛ поставляло воинов для татарских набегов, остальные русские государства нет.
3. На Поднепровье даже поселилось татарское племя, в остальных русских государствах татары не жили.
4. ВКЛ участвовало в борьбе за престол Золотой Орды, известный факт - Тохтамыш вместе с Витовтом сражались против Тимура. Другие русские государства наоборот, использовали татарские войска для междоусобной борьбы.

Все эти признаки однозначно свидетельствуют о полной свободе и независимости ВКЛ и о жалком рабском существовании остальной Руси.

>Да и само присоединение, как обычно, манипуляции. Достаточно взглянуть на карты УНР, чтобы понять, что большевики ничего не присоединяли, а скорее наоборот, отрезали Кубань и Восточную Слобожаньщину (не говоря уже про Зеленый Клин).
А сама Кубань знает, что это Украина?
Т.е. если большевики отрезали Кубань, то это несправедливо. Но тогда если большевики Хрущёв присоединил Крым к Украине, то это тоже несправедливо?
И эта... Кто же всё-таки сумел все русские земли объединить в одно государство?

> А концепции "Третьего Рима" не было что-ли?
А эта концепция разве утверждает, что Россия - политический преемник Византии?

> Фамилий на Московии тогда не было, их только Петр первый ввел.
А Минин и Пожарский с Иваном Сусаниным кто тогда будут?


Edited at 2018-11-09 09:06 pm (UTC)

sergiikarelin November 9th, 2018
> Все эти признаки однозначно свидетельствуют о полной свободе и независимости ВКЛ и о жалком рабском существовании остальной Руси.

Что значит, "остальной Руси"? Тут два слова и в каждом ошибка. Во-первых, Русь вся входила в ВКЛ, а то, о чём идет речь, - мокшанское Залесье. Во-вторых, земли эти дикие, для сельского хозяйства малопригодные, поэтому людей там жило мало, раз в десять меньше, чем в ВКЛ. Поэтому говорить "остальной" - по меньшей преувеличение. И, да Залесье - на тот момент неотъемлемая и бесправная часть Золотой Орды, то есть вообще не субъект. А ВКЛ по мощи Золотой Орде не уступало. Иногда воевали, иногда сотрудничали и воевали проти третьей стороны. Это вещи вполне обычные - делать на этом основании вывод, что ВКЛ якобы была зависима от Золотой Орды, по меньшей мере глупо.

> А сама Кубань знает, что это Украина?

Ну, теперь не знает.... Уничтожили народную память Голодомором, ГУЛАГОМ, депортациями, лживой пропагандой и насильственной русификацией. Именно поэтому Украине следует держаться от Московии как можно дальше: стена с колючей проволокой и ров с крокодилами.

> Т.е. если большевики отрезали Кубань, то это несправедливо. Но тогда если большевики Хрущёв присоединил Крым к Украине, то это тоже несправедливо?

Это у вас надо спросить. Крым украли? Да, украили. Тогда Кубань возвращайте.... и Восточную Слобожаньщину. Иначе это лицемерие и двойные стандарты.

> Кто же всё-таки сумел все русские земли объединить в одно государство?

Все руськие земли (без второй "с") были объединены в Руси, затем были объединены в ВКЛ. А "объединение" под властью Москвы - это оккупация.

Edited at 2018-11-09 11:11 pm (UTC)

Сергей Филиппов November 12th, 2018
> Во-первых, Русь вся входила в ВКЛ, а то, о чём идет речь, - мокшанское Залесье.
Вы же сами раньше утверждали, что Новгород Великий - истинная Русь, родичи "беларусов", которая была порабощена клятыми москалями. Но Новгород Великий никогда не входил в ВКЛ. Псков тоже никогда не был в ВКЛ. Псков - не Русь?
Путаетесь в показаниях?

> Во-вторых, земли эти дикие, для сельского хозяйства малопригодные, поэтому людей там жило мало, раз в десять меньше, чем в ВКЛ.
И именно по этому ВКЛ с помощью Польши умудрилась потерять треть территории в пользу Русского Царства, прежде чем раствориться в Польше?

> Уничтожили народную память Голодомором, ГУЛАГОМ, депортациями, лживой пропагандой и насильственной русификацией.
Вот типичный пример насильственной русификации:

https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/13223519.159/0_acb98_26b039c0_orig.jpg

> Тогда Кубань возвращайте.... и Восточную Слобожаньщину. Иначе это лицемерие и двойные стандарты.
Сначала повертайте Львив Польше, а Закарпатье и Буковину - Венгрии и Румынии соответственно.
Покажите пример.

> Все руськие земли (без второй "с") были объединены в Руси, затем были объединены в ВКЛ.
Тверь никогда не входила в состав ВКЛ, но входила в состав Переяславского княжества. А Переяславское княжество потом вошло в состав ВКЛ, но без Твери.
Тверь - не Русь?
Новгород Великий - не Русь?
Псков - не Русь?
Львов - вообще сразу из Руси в Польшу, минуя ВКЛ - не Русь?


Edited at 2018-11-12 05:38 pm (UTC)

sergiikarelin November 12th, 2018
> Вы же сами раньше утверждали, что Новгород Великий - истинная Русь

С чего вы взяли, что Новгород - Это Русь? Вы же сами цитировали мне полное официальное название ВКЛ: Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемайтское. Поэтому Русь (Украина) и Литва (Беларусь) - это разные вещи. То есть Литва (Беларусь) - это не Русь. Новгород тем более не Русь. А Московия (Россия) - совсем не Русь. Новгород - Родственники? Да, родственники. Но и поляки родственники. Но они же не Русь. Правда ведь? Необязательно быть Русью, чтобы быть родственниками. А Московия - не только не Русь, но и не родственники.

> Вот типичный пример насильственной русификации:

У нас "хунта барыг" запретила яндекс (и правильно сделала), поэтому фото посмотреть не могу, а ВПН лень включать.

> Сначала повертайте Львив Польше, а Закарпатье и Буковину - Венгрии и Румынии соответственно.
Покажите пример.

Нет-нет. Вначале вы. Это же вы себя назначили "старшим братом", поэтому только после вас. А то как отбирать - тут вы первые, а отдавать - последние. Поэтому вначале вы. Разрешаю начать не с Кубани, а с Курильских островов.

> И именно по этому ВКЛ с помощью Польши умудрилась потерять треть территории в пользу Русского Царства, прежде чем раствориться в Польше?

Не было никакого "Русского Царства". Вначале была Золотая Орда, где Москва была никчемной бесправной провинцией. Потом Орда распалась и Московия стала независимой и стала жиреть, собирая под собой другие осколки Золотой Орды. Затем Московия обманом включила в свой состав Русь (Украину) и самоназвалась ворованным искусственным названием "Россия"

Сергей Филиппов November 12th, 2018
> С чего вы взяли, что Новгород - Это Русь?
С того, что там правили потомки Владимира и Новгород подчинялся Киеву. Менск (Минск), Берестье (Брест) и Львов - тоже Русь по той же самой причине.
Смотрите списки русских князей.

> А то как отбирать - тут вы первые, а отдавать - последние. Поэтому вначале вы. Разрешаю начать не с Кубани, а с Курильских островов.
Аааааа. Т.е. ничего принципиально иного от Украины мы не увидим - всё та же империя, только в виде пародии.

> У нас "хунта барыг" запретила яндекс (и правильно сделала), поэтому фото посмотреть не могу, а ВПН лень включать.

А вообще советую goodbyeDPI. ВПН нинужен.

> Затем Московия обманом включила в свой состав Русь (Украину) и самоназвалась ворованным искусственным названием "Россия"
Перед этим малолюдная дикая Московия успела отвоевать у продвинутой Литвы треть территорий.
Что-то как-то не задаётся у вас с величием.
При этом литовские и польские татары известны, а смоленских или владимирских татар не известно.
И эти люди рассуждают о монголоидных русских царях?
Подо Львовом было поселение татар.

Edited at 2018-11-12 07:41 pm (UTC)

sergiikarelin November 12th, 2018
> С того, что там правили потомки Владимира и Новгород подчинялся Киеву.

Бггг! А до середины 20-го века Бомбей и Калькутта подчинялись Лондону. Ток что, по вашей логике, Бомбей - это Англия?

> Подо Львовом было поселение татар.

И что с того? Относительное большинство населения во Львове было еврейским. Так что, теперь его к Израилю надо присоединить? И армянская община во Львове была большая. Значит, Львов - это Армения?

Пы. Сы. А вообще говоря, смешно смотреть на ваши потуги. Если вдруг в рассказанной мной концепции вдруг обнаруживаются какие-то мелкие нестыковки, то это вовсе не означает, что ваша идея про "адинарот" правильная. Она бредовая в любом случае.

Edited at 2018-11-12 09:39 pm (UTC)

Сергей Филиппов November 13th, 2018
> А до середины 20-го века Бомбей и Калькутта подчинялись Лондону. Ток что, по вашей логике, Бомбей - это Англия?
А правили в Бомбее тоже родственники Елизаветы или же местные раджи?
Все русские независимые княжества управлялись Рюриковичами, литовские русские княжества - Гедеминовичами.
Все русские княжества (до ВКЛ) признавали формальную власть киевского князя.
Говоря вашим же языком, Русь - это добровольное объединение восточных славянских княжеств под формальной властью киевского князя.

> Относительное большинство населения во Львове было еврейским.
В Московии, якобы "бесправной провинции Золотой Орды", никогда не было поселений татар. Вообще, ни в одном не-литовском русском княжестве никогда не было татар на постоянной основе. Татарские вторжения и разграбления были, татарских поселений не было.
"Бесправные" владимирские, тверские, смоленские, рязанские князья не позволяли селиться на своих землях татарам, а свободолюбивые литовские держали на своих землях татарские поселения (на исконно русских землях).
Какое-то странное у вас представление о свободе.

> Если вдруг в рассказанной мной концепции вдруг обнаруживаются какие-то мелкие нестыковки, то это вовсе не означает, что ваша идея про "адинарот" правильная.

Мелкие нестыковки? Да вы себе льстите!
Начиная с того момента, как выбрали для страны названием имя нарицательное. Украин на Руси было более дюжины.

sergiikarelin November 13th, 2018
> А правили в Бомбее тоже родственники Елизаветы или же местные раджи?

А почему нет? Ведь Лондон присылал своего наместника: генерал-губернатора (а в Австралию и Канаду и сейчас присылает). Почему это генерал-губернатор не мог быть родственником английских монархов? А по поводу языка, то и сейчас английский в Индии в ходу. Например, все знают про знаменитые индийские фильмы. Снимают их в Бомбее, а рабочим языком на съемках фильма является английский. Выходит, по вашей логике, Бомбей - это Англия. А вот правление Рюриковичей в Новгороде сильно сомнительно: ведь Новгород вообще-то был республикой. Поэтому Новгород - не Русь. Родственники-славяне, но не Русь.

> Говоря вашим же языком, Русь - это добровольное объединение восточных славянских княжеств под формальной властью киевского князя.

Не очень-то добровольное. Воевали тогда князья за власть и земли нешуточно.

> В Московии, якобы "бесправной провинции Золотой Орды", никогда не было поселений татар.

Ха-ха! Так уж и не было? Именно поэтому сейчас в Москве татар больше, чем в самом Татарстане. И вообще, сейчас активно обсуждается версия (пока только версия) на основе анализа золотоордынских переписей населения, что никакой Долгорукий Москву не основывал. Её на полтора столетия позже, чем приписывается, основали Чингизиды как форпост Золотой Орды. Ещё одним аргументов в пользу этой версии говорит то, что все основанные русами города в мокшанских землях носят славянские названия, в то время как название "Москва" - явно не славянское, а угро-финское. Если эта версия верна (а она очень похожа на правду), то тогда автоматически становится понятно, почему в Москве не было отдельных татарских поселений - это и есть татарский город. Мы же не ищем английские поселения в Лондоне или французские в Париже.

> Украин на Руси было более дюжины.

Сибирская Украина. А почему нет? Кто ехал осваивать эти полупустые земли? Украинцы! И Дальний Восток тоже - про Зеленый Клин я уже упоминал. И даже Аляску по неподтвержденным сведениям, тоже украинцы осваивали. Такие себе мини-Украины. Поэтому их и несколько. Да, что там в истории копаться, взгляните на карту современной РФ: Краснодарский Край, Красноярский Край..... Что такое этот "край"? Край-країна-Україна. Это были места компактного проживания украинцев, поэтому эти земли и получили украинское название "край".

Сергей Филиппов November 13th, 2018
> Ведь Лондон присылал своего наместника: генерал-губернатора (а в Австралию и Канаду и сейчас присылает)
Вся разница в том, что Лондон присылал своего наместника (как вы правильно заметили), а киевский князь никого не мог прислать, а то и хуже - его самого могли послать куда подальше.
Вряд ли канадский генерал-губернатор мог послать войска для захвата Британского престола, а русские князья делали это неоднократно.
Киевский престол был первым среди равных и владеть им было почётно, но не более.

> А вот правление Рюриковичей в Новгороде сильно сомнительно: ведь Новгород вообще-то был республикой.
И святой князь Александр Невский - вымысел?
Вся суть Новгородской республики в том, что местного князя могло сместить народное вече, а в остальных землях - только бояре.

> Именно поэтому сейчас в Москве татар больше, чем в самом Татарстане.
То сейчас, а мы про тогда говорим.

> что никакой Долгорукий Москву не основывал.
А разве это кто-то утверждал?
В летописях под 1147 годом сказано, что Юрий Долгорукий в Москове (так оно называлось тогда) встречался с другим князем Святославом Ольговичем. Город к тому времени уже существовал.
Сами придумали и сами разоблачили?
Юрий всего лишь перестроил и расширил укрепления Москова. И если брать старое название, то какое же оно угро-финское?
Происходит от праславянского слова "моск" - сырость или болото. В словацком языке есть слово "москва" - сырое зерно, в русском осталось слово "промозглый" (о погоде).
Поэтому, согласно вашей же теории - Москва истинно русский город, татар там не было.

> Это были места компактного проживания украинцев, поэтому эти земли и получили украинское название "край".
Логика мне подсказывает, что в "крае" должны жить "краинцы". Откуда взялась буква "У"? Либо "украинцы" жили в "украе". Почему буква "У" пропала?

sergiikarelin November 13th, 2018
> Вся разница в том, что Лондон присылал своего наместника (как вы правильно заметили), а киевский князь никого не мог прислать, а то и хуже - его самого могли послать куда подальше.

Тогда тем более нет никакой связи между Киевом, Русью, Украиной и Новгородом, не говоря уже про Москву. Значит, не народы не братские и тем более не один народ.

> И святой князь Александр Невский - вымысел?

Там почти всё вымысел. Ледовое побоище и Невская битва - чистой воды вымысел. А вот то, что этот Александр т. н. Невский львиную долю жизни провел в столице Золотой Орды целуя пятки хану и братаясь с его наследниками - об этом как-то вспоминать не любят.

> Сами придумали и сами разоблачили?

А я здесь причем? Про основание Москвы Долгоруким - это официальная версия во всех совково-российских учебниках. Она была нужна, чтобы связать Киев с Москвой, Русь с Московией. Если эта версия, как вы утверждаете, не верна, тогда никакой связи нет, а значит, "братские народы"/"одиннатрот" - это полная чепуха.

> Происходит от праславянского слова "моск" - сырость или болото.

Это пусть лингвисты разбираются и историки. Я же со своей дилетантской точки зрения вижу следующее. Народ, который жил в той местности: моксель, мокша, москали. А город - Москва. Совпадение? Не думаю.... Как известно, мордва - это мокша и эрзя. Центр народа эрзя - Рязань. А центр народа мокша - Москва. Оба названия созвучны. По-моему, всё логично....

> Логика мне подсказывает, что в "крае" должны жить "краинцы". Откуда взялась буква "У"? Либо "украинцы" жили в "украе". Почему буква "У" пропала?

Странный вы чел. Все уши мне прожужжали, что Украин было несколько. А когда я с вами согласился и даже привел несколько доводов, подтверждающих это, вы внезапно: "откуда взялась буква у". Вы уж определитесь...

Сергей Филиппов November 13th, 2018
> Тогда тем более нет никакой связи между Киевом, Русью, Украиной и Новгородом
Здесь одно название лишнее, если его убрать, то всё становиться понятно.

> Значит, не народы не братские и тем более не один народ.
Тогда не было народов. Были языки. Новгородец, волынец и суздалец были одного языка и одной веры. И, кстати, Юрий Долгорукий активно переманивал жителей южных княжеств к себе, давал ссуды и разные вольности переселенцам. Так что...

>Про основание Москвы Долгоруким - это официальная версия во всех совково-российских учебниках.
Формально Долгорукий расширил и укрепил посёлок Кучков, который потом стал Москвой. Так что тут правы обе стороны.

> Народ, который жил в той местности: моксель, мокша, москали.
И чего вас так переклинило на мокшах? А как же кривичи и вятичи, которые на самом деле жили на этих землях?

> А город - Москва. Совпадение?
Да, совпадение.
Первоначальное название - Кучков, потом Москов, откуда Moscow. Москва - это уже позднее название.

>Странный вы чел. Все уши мне прожужжали, что Украин было несколько. А когда я с вами согласился и даже привел несколько доводов, подтверждающих это, вы внезапно: "откуда взялась буква у". Вы уж определитесь...

Это вы определитель. Вы мне рассказываете про "края" и тихо, як справжний украiнець, подсовываете мне украинцев.
Откуда берётся буква "У"?


sergiikarelin November 13th, 2018
> Тогда не было народов. Были языки. Новгородец, волынец и суздалец были одного языка и одной веры.

А если не было народов ТОГДА, то СЕЙЧАС тем более не братские народы, и не один народ. И язык не факт, что тогда был один и тот же. Наверняка у разных племен языки отличались и весьма сильно. А в районе современной Москвы вообще угро-финские племена жили. И с верой не всё однозначно: ведь речь идет о временах, когда только начали принимать христианство.

> И чего вас так переклинило на мокшах? А как же кривичи и вятичи, которые на самом деле жили на этих землях?

Они что вдвоем жили на одних и тех же земля? В окрестностях современной Москвы жили мокша. Кривичи жили чуток в другом месте, ближе к современной Латвии. Поэтому латыши называют Россию Krievija. Но это не факт, что, Московия ведет свою родословную от кривичей, а не от мордвы.

> Да, совпадение.

Слишком много совпадений. Как говорил один известный мультипликационный персонаж "Это ж-ж не с проста".

  • 1