?

Log in

No account? Create an account
Поддержать блог Максима Мировича: Перевести денежку

Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Flag Next Entry

Настоящий СССР на фото «французского шпиона».

24.jpg

Друзья, тут в сети недавно появилась совершенно потрясающая подборка снимков, на которых запечатлён СССР шестидесятых годов. Снимки интересны тем, что показывают реальную жизнь людей в СССР шестидесятых годов — в том самом периоде, который по мнению фанатов СССР, является "золотым веком" Союза — от последствий войны страна уже оправилась, а до "проклятой Перестройки" ещё далеко. И вот как раз эти самые снимки разоблачают фантазии о каком-то там "золотом веке", и вы сами в этом убедитесь, взглянув на них.

Эти фотографии сделал француз по имени Жюльен Галеотти, который в секретных советских документах был обозначен как "французский шпион". История с его "шпионством" какая-то мутная — при задержании сотрудниками КГБ он вроде как сказал, что делал снимки по "заданию инспектора Роберта Лаканьера", но при этом не снял ничего сверхсекретного, да и после задержания Галеоти не предъявили никаких обвинений, а просто выслали из страны с формулировкой "на своих фотоснимках очернял советскую действительность". Хотя как можно что-то "очернять", просто снимая всё, что происходит вокруг — лично мне непонятно.

Галеотти выслали в 1963 году — в этот свой приезд он фотографировал СССР в основном в Одессе и Севастополе, и за ним по пятам ходили сотрудники КГБ, что дали ему кличку "усач" и вели скрытую фотосъемку в надежде на то, что Галеотти "проколется", сняв что-то секретное.

Итак, в сегодняшнем посте — фото настоящей жизни в СССР шестидесятых годов. Заходите под кат, там интересно. Ну и в друзья добавляться не забывайте)




02. Для начала немного предыстории. О том, что Галеотти был "под колпаком" ещё в свои предыдущие приезды в СССР (задолго до 1963 года), говорит вот такая выписка из письма капитана теплохода "Победа", что была написана в июле 1960 года. Тут прекрасно всё — капитан пишет о том, что гражданин Галеотти "занимался подбором объектов для своих фотоснимков, явно порочащих советский образ жизни и компрометирующих наших граждан". "Находясь в ряде городов Советско Союза, Галеонни подбирает объекты для фотографирования, не типичные для образа жизни наших людей — к примеру, плохо одетая, сгорбленная старуха, напоминающуя нищую, очевидно позирующие французы, изображающие безработных у здания МГУ и другие".

Ну и дальше там почитайте, про "явно порочащую советских людей очень худую, старую женщину — поливальщицу с улицы Горького" и прочее. Советские люди, как мы хорошо усвоили из советских фильмов, все поголовно должны быть белозубыми, румяными, возить полные возы пластмассовых фруктов и петь "народные песни", написанные композитором Дунаевским. А нищих и плохо одетых бабушек показывать не надо — они ведь только напоминают нищих, но на самом деле ими не являются, и вообще порочат светлый образ Коммунизма.




03. А теперь давайте посмотрим на сами снимки фальшивых нищих, французских подставных бездельников, нетипичных поливальщиц и прочей театральщины, за фасадом которой скрывается блестящий и сияющий СССР шестидесятых годов. Вот та самая фотография МГУ, от которой так бомбануло у капитана очевидности с теплохода "Победа". Даже если представить, что это действительно дурачатся французские туристы, то хочется спросить — ну и что тут такого? Только мозг, воспалённый советской пропагандой, мог достроить действительность, в которой эту фотографию во Франции будут выдавать за снимки "советских безработных".




04. Переносимся в Одессу шестидесятых. Этот снимок Галеотти назвал "Очередь в Одессе" — не уточнив, куда и за чем именно она стоит. Такие фото, по мнению капитана, "порочат советскую действительность". Если вдуматься — то это капитан, а не Галеотти, был на самом деле антисоветчиком — так как стеснялся облика обычных советских граждан.




05. Снимок под названием "пожилой мужчина в Одессе", 1963 год (кстати, как и предыдущая фотография). Вот так выглядела жизнь обычных советских людей, два года назад запустивших космонавта в космос. По-моему, вот этому дедушке на фото космос был далеко до фонаря — они никак не улучшил его личную жизнь и благосостояние.




06. "Очередь в булочную", Одесса, 1963 год. Ой,а что это такое, а хто это сделал? Где же фанаты СССР, любящие рассказывать о том, что будто бы в СССР до Перестройки вообще не было очередей, а магазины ломились от снеди? Как видите — очереди в СССР были всегда.




07. Рынок в Одессе, 1963 год. Вот так выглядели граждане в "стране победившего социализма" — которым, по словам Хрущёва, до Коммунизма осталось всего 17 лет. Видимо, в 1980 году все эти бабушки на рынке должны были бы отдавать свою картошку бесплатно всем желающим.




08. А вот и сам Жульен, попавший в мыльные телеобъективы советских пинкертонов, зорко следящих, как бы он тут чего нам не очернил. Надпись на снимке — "Объект "Усач" с исторического бульвара осматривает Южную бухту, здесь же он фотографировал бухту". Найти и обезвредить!




09. Снимок бухты в Севастополе, сделанный Жульеном с той самой точки. Вот так, по мнению подкустовных наблюдателей, выглядят советские секретные объекты, до которых есть дело французским усачам-шпионам:




10. А мы тем временем идём дальше вместе с Жульеном. Вот этот фотоснимок называется "Остановка общественного транспорта", сделан он в том же 1963 году. Вот это очернил так очернил! "Не смотрите на фото, все здания в кадре — подделка Госдепа, а все люди в кадре — французские актёры" — кричит копетан с "Победы".

Теплоход "Победа", кстати, раньше назывался "Адольф Гитлер".




11. А вот так выглядел тот самый лучший в мире советский общественный транспорт. Ну что, уже хочется поехать в таком на работу? Узнаете много нового и о себе, и о своём месте в этом бренном мире.




12. Двуколка в одном из дворов — снимок словно из XIX века. Напоминаю вам, что это 1963 год, и осёл, запряжённый в двуколку, вполне может дожить до обещанного в 1980-м году коммунизма. Видимо, тогда двуколка станет золотой, а кормить запряжённого в неё осла будут исключительно бесплатной морковкой.




13. Одесса, ларьки, 1963 год. Ну, это ещё более-менее, тут фотограф не сильно нам действительность очернил, хоть явно и собирался.




14. Бочка с квасом, год тот же. На дне таких бочек обычно водилось черти-что, но тогдашние сантитарные нормы закрывали на это глаза.




15. Одесса, снимок под  названием "На рынке". Вот эти покосившиеся павильоны из глины и палок — это и есть тот самый "развитый СССР", космическая сверхдержава, которая скоро будет влиять на погоду дирижаблями.




16. Танк Т-34-85. Что делал старый советский танк с боевым расчетом внутри на улицах Одессы 1963 года — я вам сказать не могу, не знаю.




17. А слежка тем временем не ослабевает, колобки идут по следу — вот шпиона запечатлели с поличным — "Объект "Усач" на Приморском бульваре фотографирует бухту от памятника затонувшим кораблям". Ишь чего себе позволяет.




17. Собственно, вот вид той самой бухты, заснятый теми же самыми КГБ-шниками. По-моему, невероятно секретный объект.




18. Ресторан "Волна", от которого "объект Усач" фотографировал крейсер. По мнению КГБ-шников, это просто возмутительно.




19. Хотя на самом деле намного страшнее вот этот снимок — он называется "ремонт дороги". На нём обычные советские женщины надрываются на тяжелых дорожных работах, никакой техники не видно — видимо, она вся улетела покорять космос, все приходится делать совковыми лопатами и тачками. Эй, капитан, расскажи-ка нам про "очернение советской дейстительности"! Капитан! Капи... А, стоп, его нет — он уплыл в свои круизы вокруг Европы.




20. И вот очень "очерняющее" фото — называется "дворик в Одессе".




21. И вот. Снимок называется "Старик". Собственно, вот как-то так и выглядела жизнь в "стране победившего социализма".





Такие дела. Ну, как вам подборка фото, что скажете?

Напишите в комментариях, интересно.



Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

Подписывайтесь на меня в facebook

Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите друзьям о том, как выглядела жизнь в СССР шестидесятых, нажав на кнопочку ниже:


Recent Posts from This Journal


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

  • 1
sergiikarelin November 3rd, 2018
> 1245—1246 годах Даниил Галицкий был вынужден поехать в Орду, в Сарай и признать зависимость от Золотой Орды, чтобы сохранить своё государство в Юго-Западной Руси.

Всё верно. Но позже, с образованием ВКЛ, освободились. И освободились ГОРАЗДО раньше Москвы.

> не были.

Были. Или вы мне будете рассказывать, что в Золотой Орде у Москвы было больше прав, чем, например, у Казани?

Сергей Филиппов November 4th, 2018
>Всё верно. Но позже, с образованием ВКЛ, освободились. И освободились ГОРАЗДО раньше Москвы.
Летописные источники фиксируют под 1331 годом при киевском князе Федоре ордынского баскака, следящего за исполнением вассальных и даннических обязательств. Князь вместе с баскаком прилежно участвовал в нападениях на путников, например, на новгородского епископа Василия, возвращающегося из Владимира-Волынского через Киев. «Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволим пригнася князь Федор Киевьскыи со баскаком в пятидесят человек розбоем, и новгородци остерегошася и сташа доспев противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срам и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его.»

Выплата дани с Киевщины продолжается во второй половине 14, 15 вв. [6]. Сам город Киев, получивший у восточных завоевателей название Манкерман, находился в конце 14 в. под прямым управлением кочевников рода Бек-ярык.

«Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись.»
...
Прямым подтверждением выплат дани Орде служит ярлык великого хана Токтамыша великому князю литовскому Ягайло от 1392-1393 гг.: «С подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну»
...
Договор литовских князей с польским королем Казимиром от 1352 г., говорит о воинской повинности данников: «… Аже пойдут татарове на ляхи, тогда руси неволя поити и с татары…»

Что касается участия в военных действиях в составе ордынского войска , то русские земли, попавшие под власть Литвы, оказались в гораздо худшем положении, чем Северо-Восточная Русь. Как давали Даниил Романович Галицкий и Роман Михайлович Черниговский свои войска для походов татаро-монголов на запад, так это делали и литовские князья сто лет спустя.

Итак, в 14 столетии русские земли, вошедшие в состав ВКЛ, несли полный состав даннических обязанностей в пользу Орды, и монголо-татарское иго там де-факто было тяжелее, чем в Северо-Восточной Руси, где баскаческое управление являлось в эту пору забытым прошлым, а военной повинности по сути и не было (отмечается только один такой эпизод , в 1270-х).


Ну шо тут можна казати? Очередная типичная перемога. Пока Северо-Восточные княжества бились насмерть, Юго-Западные тихо легли под татар. Один наш Козельск чего стоит.

> Были. Или вы мне будете рассказывать, что в Золотой Орде у Москвы было больше прав, чем, например, у Казани?

Начнём с того, что Москва никогда не входила ни в Золотую Орду, ни в другую Орду.
Основным признаком вхождения в то время было наследование престола. Русские княжества продолжали управляться Рюриковичами или Гедеминовичами. А монгольские улусы - чингизидами.

sergiikarelin November 4th, 2018
> Пока Северо-Восточные княжества бились насмерть, Юго-Западные тихо легли под татар.

Конечно, бились насмерть.... в войске Золотой Орды в деле захвата славянских земель. А против Золотой Орды не сражались от слова совсем. Всё что смогли высосать из пальца - это Куликовская битва, которую если поскрести, оказывается выдумкой и фальсификацией. А вот славянские земли сражались, и постепенно освободились, образовав ВКЛ - добровольное объединенное государство братских (без иронии) славянских народов.

> Начнём с того, что Москва никогда не входила ни в Золотую Орду

Входило. Если московских князьков утверждали на престол хан Золотой Орды, то это лишь бесправная провинция и не более. Есть даже версия, что и основана Москва была никаким не Долгоруким, а гораздо позже чингизидами как форпост Золотой Орды (поэтому и название у Москвы явно не славянского, а угро-финского происхождения). И стоит взглянуть, например, на портрет Ивана Грозного
Что-то он сильно монголоида напоминает и ни разу скандинава. Боюсь, что он такой же Рюрикович, как я - китаец. Натуральный чингизид!

Сергей Филиппов November 4th, 2018
> А вот славянские земли сражались, и постепенно освободились, образовав ВКЛ - добровольное объединенное государство братских (без иронии) славянских народов.

Вот не лень в сотый раз пересказывать байку о "добровольном" объединении "братских" народов?
Жмудь и земгалы - у вас тоже славяне?
Походы литвы на разорённые русские княжества - это добровольное объединение?
Воинская повинность ВКЛ в пользу татар - это признак независимости и свободы?
Первая победа русских войск над татарами - 1285 год, когда владимирский князь Дмитрий Александрович разбил войско Елторая и Андрея Александровича.
Первая победа литовских войск - 1362 год, когда Ольгерд разбил трёх ханов.
Баскаков из Северо-Востока выгнали на 100 лет раньше, чем из Литвы, русские князья привлекали татар в свои походы, но татары русских не привлекали в свои, а литовцев привлекали - но свободные у вас Литва.

> Что-то он сильно монголоида напоминает и ни разу скандинава.
А разве это прижизненный портрет?

sergiikarelin November 4th, 2018
> Вот не лень в сотый раз пересказывать байку о "добровольном" объединении "братских" народов?

Ну вам же не лень рассказывать сказки о "братских народах" или "одном народе". А почему вам можно, а нам нельзя?
Жмуты - да не славяне, а балты. Но мы же не нацисты какие-то, которые борются за мифологическую "чистоту крови"! Можно объединиться и с не славянами, если люди адекватные.

> А разве это прижизненный портрет?

А зачем художнику врать? Наоборот, любили всё приукрашивать. Боюсь, что в реальности Иван Грозный был ещё более монголоидный и еще менее скандинавский:)

Сергей Филиппов November 5th, 2018
> Ну вам же не лень рассказывать сказки о "братских народах" или "одном народе".
Это не я рассказываю, а древние летописи. Все вопросы туда, почему там не упомянули "украинцев", а "украин" было несколько и они почему-то перемещались географически.

>Но мы же не нацисты какие-то, которые борются за мифологическую "чистоту крови"!
Но при этом художник Васнецов нафантазировал Ивану Грозному череп не той конструкции. Но вы всё равно не нацисты. Но Грозный - монголоид!

> Боюсь, что в реальности Иван Грозный был ещё более монголоидный и еще менее скандинавский:)
Как будто это плохо? Вон на киевщене летописи отмечают, что потопталось аж племя узбеков. Запорожцы вообще были сборной солянкой со всего Причерноморья и Кавказа.

sergiikarelin November 6th, 2018
А где я писал, что монголоиды это плохо? Не надо мне приписывать чужие слова. Это как раз ваша метода всех обмазывать грязью: и поляки плохие, и татары нехорошие, англичанка вечно гадит, теперь вот американцы злобные, одни только вы т. н. русские - благородные, бескорыстные и чистые аки слеза ангела. А когда вам указывают на ваши многочисленные злодеяния, то кроме "а пачиму им мона, а нам низзя" сказать нечего. Чем же вы тогда лучше? Но вещи нужно называть своими именами. Васнецов же не зря нарисовал Грозного именно таким, монголоидным. Может быть, в Москве и начиналось всё с Ририковичей (хотя не факт!), но за столетия братания с Чингизидами от них мало что осталось. Это служит очередным свидетельством, что Москва - была неотъемлемой частью Золотой Орды, как та же Казань и Астрахань. Затем Орда развалилась (такое бывает с империями), Москва получила самостоятельность, а Иван Грозный, захватывая Казань и Астрахань, в сущности пытался восстановить ту самую Золотую Орду вновь. Да и на современную карту, если взглянуть, то окажется, что Украина+Беларусь почти полностью совпадают с картой Древней Руси (специально не пишу Киевская, бо другой не было), а карта современной РФ прекрасно совпадает с картой Золотой Орды. Так что историю Московии-России следует вести от Батыя, а не от Владимира и Ярослава. А следующая династия, Романовы - это вообще синтетика: искусственное название от слова Рим, отражающее шизоидную идею "Третьего Рима", рожденную при том же Иване Грозном. Это же надо иметь такую манию величия, чтобы объявить себя одновременно наследником Золотой Орды, Руси и обеих Римских империй! Но это уже задача не для историков, а для психиатров.

Edited at 2018-11-06 07:43 am (UTC)

Сергей Филиппов November 7th, 2018
> Васнецов же не зря нарисовал Грозного именно таким, монголоидным.
Васнецов нарисовал Грозного таким, каким захотел. Никаких доказательств, что его рисунок как-то похож на Грозного, нет. Прижизненных портретов Грозного не сохранилось.
Второе - никаких признаков монголоидности у Грозного в варианте Васнецова тоже нет. Грозный Васнецова - типичный европеоид.

>Это служит очередным свидетельством, что Москва - была неотъемлемой частью Золотой Орды, как та же Казань и Астрахань.

Во времена Золотой Орды Смоленск, Тверь, Рязань и Великий Новгород (специально перечисляю без ВКЛ) были самостоятельными государствами. Они тоже были частью Золотой Орды или только Москва?

>а Иван Грозный, захватывая Казань и Астрахань, в сущности пытался восстановить ту самую Золотую Орду вновь.

А были ли набеги крымских, астраханских и казанских татар друг на друга с угоном тысяч мирных жителей в полон и разорением городов? Или только Россия/Русь была обязана платить дань и каяться? А то ишь чего удумали - прекращать набеги путём физического устранения набигающих.

> Да и на современную карту, если взглянуть, то окажется, что Украина+Беларусь почти полностью совпадают с картой Древней Руси
А теперь напомните мне, кто присоедил Волынь, Галицию, Буковину и Закарпатье к УССР, и запад Полесья к БССР, из-за чего, впервые за 1000 лет, вся территория Древней Руси оказалась в составе одного государства?

> Это же надо иметь такую манию величия, чтобы объявить себя одновременно наследником Золотой Орды, Руси и обеих Римских империй!
Вопрос №1 - какой правитель России объявлял Россию наследником Золотой Орды. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №2 - какой правитель России объявлял Россию наследником Западной Римской Империи. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №3 - какой правитель России объявлял Россию наследником Восточной Римской Империи. ФИО и год такого завления
Вопрос №4 - почему Россия не может объявить себя наследников Древней Руси, если к 17 веку большая часть Древней Руси была в составе России, а русский язык 17 века (до Петра) мало чем отличался от языка древних летописей.

sergiikarelin November 8th, 2018
> Васнецов нарисовал Грозного таким, каким захотел. Никаких доказательств, что его рисунок как-то похож на Грозного, нет. Прижизненных портретов Грозного не сохранилось.
Второе - никаких признаков монголоидности у Грозного в варианте Васнецова тоже нет. Грозный Васнецова - типичный европеоид.

Бггг! Выходит так по вашим словам:
1. Васнецов нарисовал Грозного неправильно
2. То, что нарисовал Васнецов, не монголоид
Вы уж что-то одно выберете. Оно друг другу противоречит. Если Васнецов нарисовал Грозного неправильно, то на самом он ещё более монголоидный. А то, что нарисовал Васнецов, оно, конечно, не чистый монглолоид, но уж точно не скандинав или славянин, явно тюркское и/или монголоидное. Значит, Московия была неотъемлемой частью Золотой Орды.

> Во времена Золотой Орды Смоленск, Тверь, Рязань и Великий Новгород (специально перечисляю без ВКЛ) были самостоятельными государствами. Они тоже были частью Золотой Орды или только Москва?

Не надо мне голову морочить.На совково-российских картах того времени рисуют две говоря современным языком сверхдержавы: Золотую Орду и ВКЛ, а между ними на севере небольшие независимые государства: Новгородскую республику и Московское княжество. Так вот, независимость Новгородской республики - правда, а Московского княжества - брехня. Московское княжество - неотъемлемая часть Золотой Орды - признаков этого и без Васнецова хватает.

> А были ли набеги крымских, астраханских и казанских татар друг на друга с угоном тысяч мирных жителей в полон и разорением городов? Или только Россия/Русь была обязана платить дань и каяться? А то ишь чего удумали - прекращать набеги путём физического устранения набигающих.

Ну вот, опять.... Кругом злобные враги и только одна Москва - чистая аки слеза ангела. А Москва набеги не совершала? Все совершали, и только одна Москва - нет? И вы думаете, я в это поверю? Выросла с крошечного Московского княжества до 1/6 части суши, но все присоединились добровольно, а воевали только защищаясь. Нет, эту чушь вы кому-то другому рассказывайте, но не мне.

> А теперь напомните мне, кто присоедил Волынь, Галицию, Буковину и Закарпатье к УССР, и запад Полесья к БССР, из-за чего, впервые за 1000 лет, вся территория Древней Руси оказалась в составе одного государства?

А не надо от темы уходить. Не важно, кто присоединил, важен географический факт: Беларусь+Украина=Русь/ВКЛ, а РФ=Золотая Орда. Да и само присоединение, как обычно, манипуляции. Достаточно взглянуть на карты УНР, чтобы понять, что большевики ничего не присоединяли, а скорее наоборот, отрезали Кубань и Восточную Слобожаньщину (не говоря уже про Зеленый Клин). Поэтому, то присоединение ставить в заслугу большевикам нельзя, а вот ГУЛАГ, Голодомор, развязывание Второй Мировой в союзе с Гиитлером и другие их преступления - ставить им в вину можно и нужно.

> Вопрос №2 - какой правитель России объявлял Россию наследником Западной Римской Империи. ФИО и год такого заявления.
Вопрос №3 - какой правитель России объявлял Россию наследником Восточной Римской Империи. ФИО и год такого заявления

А концепции "Третьего Рима" не было что-ли? Врут? Кстати, ФИО требовать бессмысленно. Фамилий на Московии тогда не было, их только Петр первый ввел.

Сергей Филиппов November 9th, 2018
> Если Васнецов нарисовал Грозного неправильно, то на самом он ещё более монголоидный.
А от кого Грозный унаследовал монголоидные черты? Родословная его известна, монголов там нет.

> Московское княжество - неотъемлемая часть Золотой Орды - признаков этого и без Васнецова хватает.
Я даже перечислю эти признаки:
1. На юге ВКЛ (Киев и т.д.) сидели татарские баскаки, в остальных русских государствах их не было.
2. ВКЛ поставляло воинов для татарских набегов, остальные русские государства нет.
3. На Поднепровье даже поселилось татарское племя, в остальных русских государствах татары не жили.
4. ВКЛ участвовало в борьбе за престол Золотой Орды, известный факт - Тохтамыш вместе с Витовтом сражались против Тимура. Другие русские государства наоборот, использовали татарские войска для междоусобной борьбы.

Все эти признаки однозначно свидетельствуют о полной свободе и независимости ВКЛ и о жалком рабском существовании остальной Руси.

>Да и само присоединение, как обычно, манипуляции. Достаточно взглянуть на карты УНР, чтобы понять, что большевики ничего не присоединяли, а скорее наоборот, отрезали Кубань и Восточную Слобожаньщину (не говоря уже про Зеленый Клин).
А сама Кубань знает, что это Украина?
Т.е. если большевики отрезали Кубань, то это несправедливо. Но тогда если большевики Хрущёв присоединил Крым к Украине, то это тоже несправедливо?
И эта... Кто же всё-таки сумел все русские земли объединить в одно государство?

> А концепции "Третьего Рима" не было что-ли?
А эта концепция разве утверждает, что Россия - политический преемник Византии?

> Фамилий на Московии тогда не было, их только Петр первый ввел.
А Минин и Пожарский с Иваном Сусаниным кто тогда будут?


Edited at 2018-11-09 09:06 pm (UTC)

sergiikarelin November 9th, 2018
> Все эти признаки однозначно свидетельствуют о полной свободе и независимости ВКЛ и о жалком рабском существовании остальной Руси.

Что значит, "остальной Руси"? Тут два слова и в каждом ошибка. Во-первых, Русь вся входила в ВКЛ, а то, о чём идет речь, - мокшанское Залесье. Во-вторых, земли эти дикие, для сельского хозяйства малопригодные, поэтому людей там жило мало, раз в десять меньше, чем в ВКЛ. Поэтому говорить "остальной" - по меньшей преувеличение. И, да Залесье - на тот момент неотъемлемая и бесправная часть Золотой Орды, то есть вообще не субъект. А ВКЛ по мощи Золотой Орде не уступало. Иногда воевали, иногда сотрудничали и воевали проти третьей стороны. Это вещи вполне обычные - делать на этом основании вывод, что ВКЛ якобы была зависима от Золотой Орды, по меньшей мере глупо.

> А сама Кубань знает, что это Украина?

Ну, теперь не знает.... Уничтожили народную память Голодомором, ГУЛАГОМ, депортациями, лживой пропагандой и насильственной русификацией. Именно поэтому Украине следует держаться от Московии как можно дальше: стена с колючей проволокой и ров с крокодилами.

> Т.е. если большевики отрезали Кубань, то это несправедливо. Но тогда если большевики Хрущёв присоединил Крым к Украине, то это тоже несправедливо?

Это у вас надо спросить. Крым украли? Да, украили. Тогда Кубань возвращайте.... и Восточную Слобожаньщину. Иначе это лицемерие и двойные стандарты.

> Кто же всё-таки сумел все русские земли объединить в одно государство?

Все руськие земли (без второй "с") были объединены в Руси, затем были объединены в ВКЛ. А "объединение" под властью Москвы - это оккупация.

Edited at 2018-11-09 11:11 pm (UTC)

Сергей Филиппов November 12th, 2018
> Во-первых, Русь вся входила в ВКЛ, а то, о чём идет речь, - мокшанское Залесье.
Вы же сами раньше утверждали, что Новгород Великий - истинная Русь, родичи "беларусов", которая была порабощена клятыми москалями. Но Новгород Великий никогда не входил в ВКЛ. Псков тоже никогда не был в ВКЛ. Псков - не Русь?
Путаетесь в показаниях?

> Во-вторых, земли эти дикие, для сельского хозяйства малопригодные, поэтому людей там жило мало, раз в десять меньше, чем в ВКЛ.
И именно по этому ВКЛ с помощью Польши умудрилась потерять треть территории в пользу Русского Царства, прежде чем раствориться в Польше?

> Уничтожили народную память Голодомором, ГУЛАГОМ, депортациями, лживой пропагандой и насильственной русификацией.
Вот типичный пример насильственной русификации:

https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/13223519.159/0_acb98_26b039c0_orig.jpg

> Тогда Кубань возвращайте.... и Восточную Слобожаньщину. Иначе это лицемерие и двойные стандарты.
Сначала повертайте Львив Польше, а Закарпатье и Буковину - Венгрии и Румынии соответственно.
Покажите пример.

> Все руськие земли (без второй "с") были объединены в Руси, затем были объединены в ВКЛ.
Тверь никогда не входила в состав ВКЛ, но входила в состав Переяславского княжества. А Переяславское княжество потом вошло в состав ВКЛ, но без Твери.
Тверь - не Русь?
Новгород Великий - не Русь?
Псков - не Русь?
Львов - вообще сразу из Руси в Польшу, минуя ВКЛ - не Русь?


Edited at 2018-11-12 05:38 pm (UTC)

sergiikarelin November 12th, 2018
> Вы же сами раньше утверждали, что Новгород Великий - истинная Русь

С чего вы взяли, что Новгород - Это Русь? Вы же сами цитировали мне полное официальное название ВКЛ: Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемайтское. Поэтому Русь (Украина) и Литва (Беларусь) - это разные вещи. То есть Литва (Беларусь) - это не Русь. Новгород тем более не Русь. А Московия (Россия) - совсем не Русь. Новгород - Родственники? Да, родственники. Но и поляки родственники. Но они же не Русь. Правда ведь? Необязательно быть Русью, чтобы быть родственниками. А Московия - не только не Русь, но и не родственники.

> Вот типичный пример насильственной русификации:

У нас "хунта барыг" запретила яндекс (и правильно сделала), поэтому фото посмотреть не могу, а ВПН лень включать.

> Сначала повертайте Львив Польше, а Закарпатье и Буковину - Венгрии и Румынии соответственно.
Покажите пример.

Нет-нет. Вначале вы. Это же вы себя назначили "старшим братом", поэтому только после вас. А то как отбирать - тут вы первые, а отдавать - последние. Поэтому вначале вы. Разрешаю начать не с Кубани, а с Курильских островов.

> И именно по этому ВКЛ с помощью Польши умудрилась потерять треть территории в пользу Русского Царства, прежде чем раствориться в Польше?

Не было никакого "Русского Царства". Вначале была Золотая Орда, где Москва была никчемной бесправной провинцией. Потом Орда распалась и Московия стала независимой и стала жиреть, собирая под собой другие осколки Золотой Орды. Затем Московия обманом включила в свой состав Русь (Украину) и самоназвалась ворованным искусственным названием "Россия"

Сергей Филиппов November 12th, 2018
> С чего вы взяли, что Новгород - Это Русь?
С того, что там правили потомки Владимира и Новгород подчинялся Киеву. Менск (Минск), Берестье (Брест) и Львов - тоже Русь по той же самой причине.
Смотрите списки русских князей.

> А то как отбирать - тут вы первые, а отдавать - последние. Поэтому вначале вы. Разрешаю начать не с Кубани, а с Курильских островов.
Аааааа. Т.е. ничего принципиально иного от Украины мы не увидим - всё та же империя, только в виде пародии.

> У нас "хунта барыг" запретила яндекс (и правильно сделала), поэтому фото посмотреть не могу, а ВПН лень включать.

А вообще советую goodbyeDPI. ВПН нинужен.

> Затем Московия обманом включила в свой состав Русь (Украину) и самоназвалась ворованным искусственным названием "Россия"
Перед этим малолюдная дикая Московия успела отвоевать у продвинутой Литвы треть территорий.
Что-то как-то не задаётся у вас с величием.
При этом литовские и польские татары известны, а смоленских или владимирских татар не известно.
И эти люди рассуждают о монголоидных русских царях?
Подо Львовом было поселение татар.

Edited at 2018-11-12 07:41 pm (UTC)

sergiikarelin November 12th, 2018
> С того, что там правили потомки Владимира и Новгород подчинялся Киеву.

Бггг! А до середины 20-го века Бомбей и Калькутта подчинялись Лондону. Ток что, по вашей логике, Бомбей - это Англия?

> Подо Львовом было поселение татар.

И что с того? Относительное большинство населения во Львове было еврейским. Так что, теперь его к Израилю надо присоединить? И армянская община во Львове была большая. Значит, Львов - это Армения?

Пы. Сы. А вообще говоря, смешно смотреть на ваши потуги. Если вдруг в рассказанной мной концепции вдруг обнаруживаются какие-то мелкие нестыковки, то это вовсе не означает, что ваша идея про "адинарот" правильная. Она бредовая в любом случае.

Edited at 2018-11-12 09:39 pm (UTC)

  • 1