?

Log in

No account? Create an account
Поддержать блог Максима Мировича: Перевести денежку

Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Flag Next Entry

Настоящий СССР на фото «французского шпиона».

24.jpg

Друзья, тут в сети недавно появилась совершенно потрясающая подборка снимков, на которых запечатлён СССР шестидесятых годов. Снимки интересны тем, что показывают реальную жизнь людей в СССР шестидесятых годов — в том самом периоде, который по мнению фанатов СССР, является "золотым веком" Союза — от последствий войны страна уже оправилась, а до "проклятой Перестройки" ещё далеко. И вот как раз эти самые снимки разоблачают фантазии о каком-то там "золотом веке", и вы сами в этом убедитесь, взглянув на них.

Эти фотографии сделал француз по имени Жюльен Галеотти, который в секретных советских документах был обозначен как "французский шпион". История с его "шпионством" какая-то мутная — при задержании сотрудниками КГБ он вроде как сказал, что делал снимки по "заданию инспектора Роберта Лаканьера", но при этом не снял ничего сверхсекретного, да и после задержания Галеоти не предъявили никаких обвинений, а просто выслали из страны с формулировкой "на своих фотоснимках очернял советскую действительность". Хотя как можно что-то "очернять", просто снимая всё, что происходит вокруг — лично мне непонятно.

Галеотти выслали в 1963 году — в этот свой приезд он фотографировал СССР в основном в Одессе и Севастополе, и за ним по пятам ходили сотрудники КГБ, что дали ему кличку "усач" и вели скрытую фотосъемку в надежде на то, что Галеотти "проколется", сняв что-то секретное.

Итак, в сегодняшнем посте — фото настоящей жизни в СССР шестидесятых годов. Заходите под кат, там интересно. Ну и в друзья добавляться не забывайте)




02. Для начала немного предыстории. О том, что Галеотти был "под колпаком" ещё в свои предыдущие приезды в СССР (задолго до 1963 года), говорит вот такая выписка из письма капитана теплохода "Победа", что была написана в июле 1960 года. Тут прекрасно всё — капитан пишет о том, что гражданин Галеотти "занимался подбором объектов для своих фотоснимков, явно порочащих советский образ жизни и компрометирующих наших граждан". "Находясь в ряде городов Советско Союза, Галеонни подбирает объекты для фотографирования, не типичные для образа жизни наших людей — к примеру, плохо одетая, сгорбленная старуха, напоминающуя нищую, очевидно позирующие французы, изображающие безработных у здания МГУ и другие".

Ну и дальше там почитайте, про "явно порочащую советских людей очень худую, старую женщину — поливальщицу с улицы Горького" и прочее. Советские люди, как мы хорошо усвоили из советских фильмов, все поголовно должны быть белозубыми, румяными, возить полные возы пластмассовых фруктов и петь "народные песни", написанные композитором Дунаевским. А нищих и плохо одетых бабушек показывать не надо — они ведь только напоминают нищих, но на самом деле ими не являются, и вообще порочат светлый образ Коммунизма.




03. А теперь давайте посмотрим на сами снимки фальшивых нищих, французских подставных бездельников, нетипичных поливальщиц и прочей театральщины, за фасадом которой скрывается блестящий и сияющий СССР шестидесятых годов. Вот та самая фотография МГУ, от которой так бомбануло у капитана очевидности с теплохода "Победа". Даже если представить, что это действительно дурачатся французские туристы, то хочется спросить — ну и что тут такого? Только мозг, воспалённый советской пропагандой, мог достроить действительность, в которой эту фотографию во Франции будут выдавать за снимки "советских безработных".




04. Переносимся в Одессу шестидесятых. Этот снимок Галеотти назвал "Очередь в Одессе" — не уточнив, куда и за чем именно она стоит. Такие фото, по мнению капитана, "порочат советскую действительность". Если вдуматься — то это капитан, а не Галеотти, был на самом деле антисоветчиком — так как стеснялся облика обычных советских граждан.




05. Снимок под названием "пожилой мужчина в Одессе", 1963 год (кстати, как и предыдущая фотография). Вот так выглядела жизнь обычных советских людей, два года назад запустивших космонавта в космос. По-моему, вот этому дедушке на фото космос был далеко до фонаря — они никак не улучшил его личную жизнь и благосостояние.




06. "Очередь в булочную", Одесса, 1963 год. Ой,а что это такое, а хто это сделал? Где же фанаты СССР, любящие рассказывать о том, что будто бы в СССР до Перестройки вообще не было очередей, а магазины ломились от снеди? Как видите — очереди в СССР были всегда.




07. Рынок в Одессе, 1963 год. Вот так выглядели граждане в "стране победившего социализма" — которым, по словам Хрущёва, до Коммунизма осталось всего 17 лет. Видимо, в 1980 году все эти бабушки на рынке должны были бы отдавать свою картошку бесплатно всем желающим.




08. А вот и сам Жульен, попавший в мыльные телеобъективы советских пинкертонов, зорко следящих, как бы он тут чего нам не очернил. Надпись на снимке — "Объект "Усач" с исторического бульвара осматривает Южную бухту, здесь же он фотографировал бухту". Найти и обезвредить!




09. Снимок бухты в Севастополе, сделанный Жульеном с той самой точки. Вот так, по мнению подкустовных наблюдателей, выглядят советские секретные объекты, до которых есть дело французским усачам-шпионам:




10. А мы тем временем идём дальше вместе с Жульеном. Вот этот фотоснимок называется "Остановка общественного транспорта", сделан он в том же 1963 году. Вот это очернил так очернил! "Не смотрите на фото, все здания в кадре — подделка Госдепа, а все люди в кадре — французские актёры" — кричит копетан с "Победы".

Теплоход "Победа", кстати, раньше назывался "Адольф Гитлер".




11. А вот так выглядел тот самый лучший в мире советский общественный транспорт. Ну что, уже хочется поехать в таком на работу? Узнаете много нового и о себе, и о своём месте в этом бренном мире.




12. Двуколка в одном из дворов — снимок словно из XIX века. Напоминаю вам, что это 1963 год, и осёл, запряжённый в двуколку, вполне может дожить до обещанного в 1980-м году коммунизма. Видимо, тогда двуколка станет золотой, а кормить запряжённого в неё осла будут исключительно бесплатной морковкой.




13. Одесса, ларьки, 1963 год. Ну, это ещё более-менее, тут фотограф не сильно нам действительность очернил, хоть явно и собирался.




14. Бочка с квасом, год тот же. На дне таких бочек обычно водилось черти-что, но тогдашние сантитарные нормы закрывали на это глаза.




15. Одесса, снимок под  названием "На рынке". Вот эти покосившиеся павильоны из глины и палок — это и есть тот самый "развитый СССР", космическая сверхдержава, которая скоро будет влиять на погоду дирижаблями.




16. Танк Т-34-85. Что делал старый советский танк с боевым расчетом внутри на улицах Одессы 1963 года — я вам сказать не могу, не знаю.




17. А слежка тем временем не ослабевает, колобки идут по следу — вот шпиона запечатлели с поличным — "Объект "Усач" на Приморском бульваре фотографирует бухту от памятника затонувшим кораблям". Ишь чего себе позволяет.




17. Собственно, вот вид той самой бухты, заснятый теми же самыми КГБ-шниками. По-моему, невероятно секретный объект.




18. Ресторан "Волна", от которого "объект Усач" фотографировал крейсер. По мнению КГБ-шников, это просто возмутительно.




19. Хотя на самом деле намного страшнее вот этот снимок — он называется "ремонт дороги". На нём обычные советские женщины надрываются на тяжелых дорожных работах, никакой техники не видно — видимо, она вся улетела покорять космос, все приходится делать совковыми лопатами и тачками. Эй, капитан, расскажи-ка нам про "очернение советской дейстительности"! Капитан! Капи... А, стоп, его нет — он уплыл в свои круизы вокруг Европы.




20. И вот очень "очерняющее" фото — называется "дворик в Одессе".




21. И вот. Снимок называется "Старик". Собственно, вот как-то так и выглядела жизнь в "стране победившего социализма".





Такие дела. Ну, как вам подборка фото, что скажете?

Напишите в комментариях, интересно.



Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

Подписывайтесь на меня в facebook

Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите друзьям о том, как выглядела жизнь в СССР шестидесятых, нажав на кнопочку ниже:


Recent Posts from This Journal


promo maxim_nm август 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

  • 1
sergiikarelin October 7th, 2018
> Наречие или язык - это чисто политический вопрос.
Так это я вам и говорю - политический вопрос. У вас политический проект: украинцев не существует - это лишь часть русского народа. А у нас политический проект: русских не существует - это лишь мокша и ерзя, говорящие на искусственном "эсперанто" на основе древнеболгарского с краденным названием, поскольку Русь и Украина - это синонимы. Только не надо мне рассказывать, что у нас политический проект, а вы боретесь за абсолютную истину. Это не интересно. И то, и то политический проект. Либо наоборот.

> Вот вам "староукраинская мова":
"А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы."

Отличный пример того, что язык ВКЛ - это прото-украинский и/или прото-беларуский и весьма далек от современного русского. Даже мне, не лингвисту это очевидно. Слово "маеть" - в значении "должен". Такое есть в украинском и нет в русском. "позвы" - украинское слово, по-русски "иск". "иншимъ" вместо "другим". "руску" - с одной "с". Это лишний раз подтверждает, что Русь и Украина - синонимы, а Залесье, Моксель, Московия, а затем т. н. Россия - совершенно другое, а название - ворованное. Правда "езыкомъ", а не "мова". Согласен. Но это и всё!

> Основной посыл - изменить языковую норму населения на совершенно иную можно, пример чехов или израильтян. Изменить на близкую нельзя

Можно. Туда поменяли. И обратно можно. Просто раньше было как. Когда переход с украинского на русский, то это аргументировалось: "какая разница, какой язык", "русский и украинский - это почти одно и то же", "братские народы" и т. д. А когда переход с русского на украинский тогда начинались истошные вопли о "защите прав русскоязычного населения". Двойные стандарты? Нет не слышал... Теперь будет наоборот. С удовольствием наблюдаю, как украинское ТВ переходит на украинский. Ещё какой-то год назад один ведущий строил из себя неисправимую "русскоязычную челюсть", а сегодня он внезапно розмовляє виключно щирою українською мовою. Или сериал шел раньше 80% по-русски, а теперь 100% украинский. В чем дело? Закон вышел о квотах. И этот закон творит настоящие ЧУДЕСА!

Пы. Сы. Молдаване недавно законадательно постановили, что их молдавский язык - на самом деле румынский. Нет двух языков. На латиницу они ещё раньше вернулись. Им виднее...

Edited at 2018-10-07 01:10 pm (UTC)

> Отличный пример того, что язык ВКЛ - это прото-украинский и/или прото-беларуский и весьма далек от современного русского.

Вы так и не раскрыли фокус с переименованием западнорусского литвинского и южнорусского (малороссийского) языка в украинский.
В статуте ВКЛ ни о каких украинских языках не сказано. У Котляревского и Шевченко - тоже.
Украина в статуте ВКЛ не упоминается.

> прото-украинский
Фейспалм.
Я же вам объяснял, что граница между белорусским и украинским проходит аккурат по границе Великопольской и Новопольской провинций Речи Посполитой. Случайно так получилось?

> Отличный пример того, что язык ВКЛ - это прото-украинский
>> Слово "маеть" - в значении "должен"
Дружище, "должен" по-украински и по-белорусский это "повинен" (москаль учит украинца украинскому языку?)
"позвы" - украинское слово, по-русски "иск", неа, по-белорусски это повестка в суд, т.е. вызов, кто тут истинный наследник Руси?
"иншимъ" вместо "другим", неа, "иной" в значении "другой" старорусское слово.

> Это лишний раз подтверждает, что Русь и Украина - синонимы
Я вам давал цитату, что "украин" в России было десятка полтора. Как может быть синонимом страны имя нарицательное?

> Когда переход с украинского на русский, то это аргументировалось: "какая разница, какой язык", "русский и украинский - это почти одно и то же", "братские народы" и т. д.
УМОЛЯЮ, НАЗОВИТЕ ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ПЕРЕХОДА С УКРАИНСКОГО НА РУССКИЙ!!!!!
Статут ВКЛ 1529 года не знает никаких украинских языков.
Статут ВКЛ 1588 года не знает никаких украинских языков.
Левобережная Украина была присоединена к России в 1669 году.
Котляревский в 1796 году не знает никаких украинских языков.
Шевченко тоже не знает.
Когда существовал этот "украинский" язык?

> С удовольствием наблюдаю, как украинское ТВ переходит на украинский.
Ещё кто-то смотрит ТВ? Вот это поворот!!!

sergiikarelin October 7th, 2018
> Дружище, "должен" по-украински и по-белорусский это "повинен"
Бггг! Значит, не очень хорошо вы учили украинский язык. Действительно, "должен" по-украински и по-белорусский это "повинен" (заодно, лишний раз иллюстрируем, украинский и беларуский родственники, а русский не очень). Но в украинском также есть конструкция, когда слово "маєш" используется в значении "должен". "Я маю це зробити" - "я повинен це зробити" - "я должен это сделать". Полная аналогия с английским: "must" может быть заменено на конструкцию "have to".

> В статуте ВКЛ ни о каких украинских языках не сказано. У Котляревского и Шевченко - тоже.
Почему же? Вот знаменитый "Заповіт Шевченка"
Украина имеется. У/В чередуется, это не должно никого смущать. Кстати "вражою злою кров'ю волю окропіте" - надеюсь, понятно о ком именно идет речь.
Повторяю, никаких противоречий здесь нет. Русь и Украина синонимы. Но Московия украла это имя, поэтому пришлось пользоваться вторым именем. Что тут не понятно. И ещё раз повторяю, мы не боремся за абсолютную истину, мы боремся за политический проект под названием "Не родись красивой, а родись подальше от России". Почему? Потому, что, как показывает практика, дружба с Россией/Московией гораздо опаснее и обходится значительно дороже, чем война с нею.

> Ещё кто-то смотрит ТВ? Вот это поворот!!!
Смотрят. На радио квоты ввели еще раньше. В кинотеатрах сделали дубляж исключительно по-украински ещё задолго до майдана. Сейчас ещё один закон готовится, ещё более глубокий. Короче говоря, "хунта барыг" зверствует!

> Почему же? Вот знаменитый "Заповіт Шевченка"
Хахахахахаха
Ну в интернете же всё есть.
Вот оригинал этого "Завещания"


Подлог №1
В 4-ой строке "на вкраине" (с маленькой буквы). Это переводится не как "Украина", а как "на родном краю" ну или вольный перевод "на землице милой".
Подлог №2
На последней строке "не злым" зачёркнуто и добавлено добрым. В издании наоборот.
Подлог №3
У вас стих неполный, а в полном "прокинайтесь братья мои" заменено на "поховайте и вставайте"

В целом - и шо такого? Нет ни одного слова, которого нет в русском. Лан есть, ховать есть, полынуть - вы и сами не переведёте.

> Но Московия украла это имя, поэтому пришлось пользоваться вторым именем.
Позволю спросить - у кого украла? У Польши? У Литвы? У Крымского ханства?
Киев 800 лет не был столицей независимого государства.
Или вы жалеете, что России отвоевала эти земли у Польши?

sergiikarelin October 7th, 2018
Странный чел... Сами же цитировали мне полное официальное название ВКЛ, где упоминается Русь. Значит, та самая Русь никуда не делась, а просто вошла в состав ВКЛ. Добровольно вошла, заметьте. Москва тогда - бесправный улус Золотой Орды. И дальше название сохранялось. А потом Москва захватила Русь-Украину и натянула сову на глобус: выдумали триединый народ "русские", куда примазались москали-московиты, которые к Руси имеют такое же отношение, как я к Китаю. Потом были большевики, которые опять всё перекроили, и "русские" почему-то осталось только за москалями-московитами. Вот так и украли, выходит, в два этапа. Что тут не понятного?

Это вы странный чел.
Великое Княжество Литовское в 1596 году вошло в союз в Королевством Польша и потеряло свои южные воеводства.
Состав Речи Посполитой:
- сама Польша как Малопольская провинция
- южные воеводства ВКЛ как Великопольская провинция и подчинялись они королю
- остальная часть ВКЛ как Новопольская провинция на самоуправлении.
Где вы тут видите Русь в названиях?
Как Москва могла захватить несуществующую Русь-Украину?
И вы хоть осознаёте, что Украина в переводе на нормальный язык это как если Смоленская область станет независимой, обзовётся не Смоленщиной, а Областью или даже Вобласцью. И Вобласць на самом деле ведёт историю от древнего народа воблов.
Украина никогда в русском языке не была именем собственным, а только нарицательным.
Именем собственным она стала только в польском языке.

sergiikarelin October 7th, 2018
Если нет в названии, то это не значит, что она исчезла:)
А "русские" - вообще не народ, поскольку ни один народ себя прилагательным не называет, только существительным.

Если нет в названии - значит она исчезла.
1495 год, виленских актов на русском языке 50%, на латинском 50%, на польском 0%.
1754 год, виленских актов на русском языке 0%, на латинском 10%, на польском 90%.

> А "русские" - вообще не народ, поскольку ни один народ себя прилагательным не называет, только существительным.

I am English - прям ни одного прилагательного не пострадало?

sergiikarelin October 8th, 2018
> Если нет в названии - значит она исчезла.
С какой стати? Люди же никуда не делись. Вот Новгородская республика исчезла, бо новгородцев просто при Иване Грозном зарезали, а кто остался выслали. Вероятно, ещё тогда Москва страдала склонностью к геноцидам, которая затем вылилась в Голодомор и депортацию крымских татар - два страшных геноцида, касающихся современной Украины. Уж чем, а подобными вещами поляки не занимались. Совково-российская историография вечно рисует поляков черными красками (а татар ещё более черными), но боюсь, что это банальный перевод стрелок, чтобы скрыть многочисленные преступления Кремля. Так что никуда Русь-Украина не исчезла при поляках, а все притеснения поляков явно преувеличены.

> Люди же никуда не делись.
Официальный перевод делопроизводства на польский и прекращение книгопечатания на западнорусском языке в Речи Посполитой явно указывают и на потерю населения.
Названия нет, население язык теряет, территория бывшей ВКЛ постепенно переходит к Русскому царству = Русское царство осталось единственным наследником Древней Руси.
Ваша Русь какая-то странная - легла под поляков.

> Вот Новгородская республика исчезла, бо новгородцев просто при Иване Грозном зарезали, а кто остался выслали.

Вообще-то это Средневековье. Война Красной и Белой Розы, католиков против гуггенотов, Столетняя война, войны гуситов и т.д.
Как любят говорить в одной стране - это общемировая практика.
Тем более, что всех новгородцев не геноцидили - пролитовскую часть знати и всё. В дальнейшем из новгородского диалекта развились поморские говоры, что прямо указывает, что новгородцы благополучно пережили "геноцид".

> Русь-Украина не исчезла при поляках, а все притеснения поляков явно преувеличены
Hе Русь-Украина, а окраина Руси.

В 1696 году сейм Речи Посполитой принял соответствующее запрещающее решение: «pisarz powinien po polsku, a nie po rusku pisac» («писарь должен по-польски, а не по-русски писать»).

Таким образом, в конце XVII столетия Литовско-Русское государство окончательно утратило свою русскую составляющую и превратилось в чуждое западнорусскому народу польско-католическое Великое княжество Литовское, ставшее, по сути, провинцией польского королевства. Так завершился первый семисотлетний этап (X –XVII в.в.) бытования русского языка на землях Западной Руси (совр. Белоруссия) в официально-государственном статусе. При этом следует подчеркнуть, что это был именно русский язык. Точнее его старинная форма понятная любому человеку умеющему читать по-русски.

Юридически полная унификация на польский манер была закреплена в «Правительственном законе» (Ustawa Rządowa z dnia 3 maja) или как его называют конституции Речи Посполитой Польской от 3 мая 1791 года., в котором это государство было объявлено исключительно польским и католическим. И если до 1791 года понятие Русь хотя бы формально, но все же значилось в территориально-политическом пространстве Речи Посполитой, то упомянутый «Правительственный закон» вообще не предусматривал его существования. От полного ополячивания белорусские земли были спасены крахом Речи Посполитой и возвратом их в лоно русской государственности.

Только после польского восстания 1831 года в Западном крае начали предприниматься меры направленные на ослабление польского национально-культурного доминирования на белорусских землях. В этом отношении решающее значение имел возврат в 1839 году западнорусских униатов в лоно Русской православной церкви. Всего тогда с православием воссоединилось свыше 1600 приходов с более чем 1 млн 600 тыс. верующих.

Однако в городах, где в то время доминировали поляки, мало что изменилось: чиновники всех уровней в большинстве своем были поляками, школы находились в руках католического духовенства, даже вывески в городах были на польском языке, а в присутственных местах говорилось по-польски. При этом со стороны католического костела и польской шляхты велась активная антирусская пропаганда в пользу восстановления Речи Посполитой в границах 1772 года. Проблема усугублялась тем, что у западнорусского (белорусского) населения практически полностью отсутствовал образованный слой.

sergiikarelin October 9th, 2018
Ох ты ж боже мой! Делопроизводство перевели на польский, нак народ исчез, причем мгновенно. Сами же приводили пример, что у тех же поляков делопроизводство было.... на латыни. Но польский народ как-то не исчез. Не секрет, что российские аристократы конца 18-го, начала 19-го разговаривали сплошь на франзузском. Значит, великоросского народа тогда не было. Так ведь? А в Бомбее их знаменитые индийские фильмы снамают, используя английский в качестве рабочего языка. То есть, индийского народа теперь нет, это англичане? Правильно?
А про Новгород.... Ну, подумаешь какой-то геноцид. Это же мелочь. Так все делали.
А вот про поморов, которые образовались от недоуничтоженных новгородцев, охотно верю. Похоже на правду. Вот они - славяне. А москали/великороссы/русские - мордва, разговаривающая на искусственном "эсперанто", созданном на основе древнеболгарского. Отака фигня, малята.
Пы. Сы. И при чем здесь1791-ый? Тогда Украина уже не была под Польшей. Это уже была агония Речи Посполитой, вскоре она перестала существовать как независимое носударство. А в 1831 Польша уже сама давно часть Российской Империи, из-за чего и восстание. По-вашему, выходит пик "ополячивания" призодится на годы Российской Империи, а не Речи Посполитой. Что за бред!

Edited at 2018-10-09 07:06 pm (UTC)

Выделяю для невнимательных
Однако в городах [Западного края РИ], где в то время доминировали поляки, мало что изменилось: чиновники всех уровней в большинстве своем были поляками, школы находились в руках католического духовенства, даже вывески в городах были на польском языке, а в присутственных местах говорилось по-польски. При этом со стороны католического костела и польской шляхты велась активная антирусская пропаганда в пользу восстановления Речи Посполитой в границах 1772 года. Проблема усугублялась тем, что у западнорусского (белорусского) населения практически полностью отсутствовал образованный слой.
В России же всегда делопроизводство и обучение велось на русском. Отличие же видно.

> А про Новгород.... Ну, подумаешь какой-то геноцид. Это же мелочь. Так все делали.
В 1405 году Витовт напал на Псковскую землю, в Коложе взял 11 тысяч пленных, разорил окрестности Воронача. Нападение сопровождалось истреблением большого числа мирных жителей, литовцы не щадили и детей. После этого нападения московский великий князь Василий разорвал мирные отношения с Витовтом.

В 1472 году литовский князь и польский король Казимир IV, для оказания давления на Ивана III, вошёл в союз с Ахматом, ханом Большой Орды, и тот совершил нападение на Московское княжество и уничтожил город Алексин.

В ноябре 1480 года после продолжительного стояния на Угре, хан Ахмат с войском повернул обратно и сжёг принадлежавший Казимиру город Козельск.

В 1512, 1517 и 1521 крымские татары, находившиеся в союзных отношениях с королём Сигизмундом, совершали набеги на Московское княжество. В разорительном набеге 1521 года, предпринятом ханом Мехмедом I Гиреем, участвовал и литовский отряд под началом Е. Дашковича; современники оценивали число пленных, выведенных из Московского государства, в 800 тысяч человек

Литовские войска под командованием гетмана Радзивилла и польского гетмана Тарновского в 1536 году взяли Гомель, при взятии Стародуба уничтожили всех его жителей, 13 тысяч человек, сожгли Почеп, но при Себежской крепости потерпели большое поражение от воевод князей Засекина и Тушина.

Это же не москали, этим можно. Или всё-таки двойные стандарты?

sergiikarelin October 9th, 2018
Города? Да будет вам известно, тогда в городах Украины преобладало даже не польское, а еврейское население. Так что, теперь нам всем на идиш перейти?

Геноцидов тогда было много: одна лишь Варфоломеевскпя ночь чего стоит. Но я упрекал не за сам геноцид в Новгородской республике, а за присвоение чужого: Московия наследницей Новгородской республики НЕ является, поскольку ее уничтожила.

> Да будет вам известно, тогда в городах Украины преобладало даже не польское, а еврейское население. Так что, теперь нам всем на идиш перейти?

В городах да, еврейское население, но знать и большинство образованных людей были уже поляки или ополячены.
Евреи всегда варились в собственном соку и мало влияли на неевреев. Ополячивание языка холопов-русинов шло полным ходом. Число полонизмов в исковерканном южном диалекте западнорусского просто зашкаливает.
Вы тут как-то хвастались исконно украинским словом "позва", которое значит "иск". На самом деле это польское слово "pozew", которое вошло уже в язык ВКЛ.

> Московия наследницей Новгородской республики НЕ является, поскольку ее уничтожила.

Мы говорим "одна нога", но "две ноги", а в остальных славянских языках "одна нога", "две нози".
"Нога/ноги" - это чисто новгородская черта. Наш современный язык - наполовину новгородский диалект.
Республику-то может и уничтожила, но народ Новгорода принял самое непосредственное участие в создании современного русского языка и русского народа. Так что, народ Новгорода никто не геноцидил.
P.S. Вы как-то быстро забыли историю создания самого ВКЛ, когда дружины литовских князей быстро подчинили больше половины русских земель, ослабленных вторжением монголов. Т.е. литовкам можно, а москалям - нет. Двойные стандарты?

Edited at 2018-10-09 08:09 pm (UTC)

sergiikarelin October 9th, 2018
> Вы как-то быстро забыли историю создания самого ВКЛ, когда дружины литовских князей быстро подчинили больше половины русских земель, ослабленных вторжением монголов.

Нежели? Будьте любезны назвать хоть одно сражение или потом восстание на руських (с одной "с"!) землях против злобной и коварно Литвы? Ась? Нету-ти? А потому, что это было добровольное объединение двух реально (а не мифологически) братских народов, а именно Литвы (современная Беларусь) и Руси (современная Украина). Даже совково-российская историография отмечает ВКЛ как положительное со всех сторон образование, где никого не притесняли.

> На самом деле это польское слово "pozew", которое вошло уже в язык ВКЛ.

Это не доказано. Потому как возможны не один, а три варианта:
1. У польского и языка ВКЛ просто общий корень, поэтому и слова одинаковы.
2. Это слово из языка ВКЛ, которое вошло в польский.
3. Это польское, которое вошло в язык ВКЛ.
В последнем случае, не вижу ничего плохого и это не признак якобы существовавшего тотального "ополячивания". Тем более, что вы уже и сами путаетесь в показаниях: у вас почему-то пик "ополячивания" приходится на времена РИ. Выходит, что петербуржский царь "ополячивал". Тем более Украине нужно держаться подальше от Московии-России.

  • 1