Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Next Entry

Большое интервью с Сашей Лапшиным puerrtto.



Друзья, как вы знаете — известный блогер Александр Лапшин puerrtto недавно вышел из азербайджанской тюрьмы. Очень хорошо, что дело puerrtto, начавшееся в декабре 2016 года в Минске, наконец-то закончилось и Саша оказался на свободе. Для тех, кто не в курсе всего случившегося, перескажу вкратце основные этапы этого дела — в декабре Сашу арестовали в Минске по запросу из Азербайджана, продержали два месяца в минской тюряге на Володарского, а затем экстрадировали в Азербайджан. Там Сашу обвинили в "незакнном пересечении границы" а также в том, что в своём блоге он с помощью отдельного тега якобы "призывал к нарушению территориальной целостности Азербайджана". Дальше был суд, больше похожий на фарс, несколько месяцев в тюрьме и, наконец, помилование.

Дело puerrtto стало по-своему уникальным и не имеющим прецедентов. Я бы назвал охарактеризовал его как "гражданин мира Александр Лапшин, живущий в XXI веке, противостоит архаичной неокрепостнической системе из XIX века". Думаю, это дело ещё войдёт в историю юриспурденции как пример косности и несовершенства международного права, а лет через сто людям будет вообще невозможно объяснить, что Азербайджан хотел от Лапшина и в чём его обвинял. Как сейчас нам сложно понять "описи крепостных" XIX века, в которых людей описывают, как скот.

Вчера мы пообщались с Сашей по скайпу, и сегодня я публикую большое интервью с ним. Итак, в сегодняшнем посте — рассказ Puerrtto про белорусские и азербайджанские тюрьмы, "суд" в Азербайджане и планах на будущее. Заходите под кат, там интересно)



Саша, привет! Итак, первый вопрос — расскажи, пожалуйста, как тебя задерживали в Минске, как обращались сотрудники МВД при задержании. Было ли что-то сказано о причине ареста?

Задержали около полуночи в гостинице "Олимпийская" на улице Сурганова, 2. Постучались, сразу с порога сказали, что я задержан по запросу Азербайджана. Вели себя спокойно, не били, не кричали. Я даже успел отправить сообщение в Фейсбук, плюс перед их приходом общался с подругой и она видела фактически в прямом эфире мой арест)) Сказали собрать с собой все вещи.


Повезли потом в Первомайское РУВД, так? Как там обращались?

Все верно, там уже было хамство. В принципе, все это я описывал в блоге в деталях)) Заперли в камеру, держали там несколько часов без обьяснений, потом вывели для составления протокола задержания. Составили опись личных вещей.


Помню, во время твоего пребывания в тюрьме Екатерина опубликовала на твоей страничке в fb информацию о том, что белорусские силовики подробно расспрашивали тебя о службе в израильской армии, такое было? Что именно им было интересно?

Да, расспрашивали. В силу собственной глупости, я так полагаю. Им было непонятно все: два паспорта, ситуация с Азербайджаном, обвинения которые им были непонятны абсолютно (призывы к нарушению территориальной целостности Азербайджана). Они в какой-то момент вообще запутались и решили, что я воевал в Карабахе на стороне Израиля)))

Ну простые, не самые умные служаки.


Ага, понятно. Ещё от Екатерины была информация, что ты периодически был "онлайн" в скайпе во время заключения, значит ли это то, что силовики проверяли твои аккаунты? Они что-то говоили про это?

Про это не знаю, но допускаю, что КГБ Беларуси изучали мои ноубук, сматрфон и так далее. Само собой, что будучи в СИЗО я не мог включать гаджеты, у меня их и не было.




Расскажи, пожалуйста, про условия содержания в азербайджанской тюрьме. Как там было в сравнении с Беларусью, общался ли ты с другими заключенными?

В Баку меня изначально держали в одиночной камере, и контакты с другими арестантами были минимальны. Либо во время конвоирования в санчасть, либо, еще реже - не прогулке.

Условия? Комната примерно 3x3 метра, в углу отделен стенкой туалет и там же был душ. Правда, воду давали на час утром и час вечером. А горячую на 1-2 часа по воскресеньям.


Понятно. Было ли какое-то общение со следователем в Азербайджане, кто вёл твоё дело, что спрашивали? Склоняли ли "во всём сознаться" в обмен на что-то?

Было порядка 10 допросов в первые 2 месяца пребывания. Каждый по 2-4 часа. Следователи были из лучших в Азербайджане — полковник Камал Талыбов, сын пбывшего председателя верховного суда Азербайджана и зам.генпрокурора Азербайджана  Рустам Усубов. Да, склоняли признать свою вину, обещая, что суд проявит гуманность. Еще первые две недели не допускали моего адвоката (затягивали с документами) и вместо него приставили государственного защитника, который не делал абсолютно ничего.


А вообще было ощущение, что "всё уже решено до суда"?

Да, конечно. Впервые я услышал версию, что все уже решено от консулом РФ и Израиля, которые пришли ко мне уже через несколько дней после экстрадиции в Баку. Они сразу сказали, что все будет нормально, но займет время. Пояснили, что Алиеву нужен прецедент, но при этом нет ресурса держать меня в тюрьме, рискуя тем, что меня прирежут сокамерники.


Насколько я знаю, у тебя есть украинский паспорт. Было ли какое-то участие Украины в твоей судьбе, пытались ли как-то помочь?

Украинский консул пару раз меня навестил в тюрьме, но изначально сказал, что история очень мутная и что в ней слишком много игроков с большим весом и возможностями, чем Украина.




Вопрос по суду. Какая там была позиция прокуратуры, как они подтверждали свои обвинения? Я читал репортажи с заседаний — со стороны было похоже на жуткий фарс, с какими-то непонятными "свидетелями", которые тебя ни разу не видели и т.д.

Это и был абсолютный фарс, а уж "свидетели", которые меня знать не знали до суда — это и вовсе глумление над судопроизводством. Прокурор был совсем молодой парень, который даже глаза на меня не поднимал. Сбивчиво тихим голосом зачитывал обвинение с подшивки дела. И опять же, все (консулы, адвокат) еще до суда высказали мнение, что обвинение в призывах к расчленению Азербайджана снимут, поскольку это не выгодно ряду политических сил.

Так и получилось. Обвинение про поездку в Карабах основывали исключительно на статьях из блога


Да, там вроде как чуть ли не за отдельный тег обвинили? Мол посмел поставить Карабаху отдельный тег, значит "призывал")

Да-да! Прокурор говорил, что поскольку я Карабах обозначил в одном списке с другими странами, значит я работаю на сепаратистов )) А раз у меня во френдах в Фейсбуке какой-то чиновник из администрации Степенакерта (я знать его не знал), то из этого следует, что я вступал с ними в контакт.


Какие остались впечатления от адвоката Чернина? Насколько я знаю — в Азербайджане адвокатом может быть только гражданин Азербайджана. Не было ли ощущения, что адвокат "работает на своих"?

Я бы сказал так: это один из лучших адвокатов Азербайджана с широкими связями даже вне связи со мной. Естественно, он не должен был бросаться в моем деле на "амбразуру". Все знали, зачем Алиев это затеял и к чему ведет. Задача адвоката была грамотно отыграть свою роль и закончить дело моей депортацией. Что в итоге и вышло.

Никаких адвокатских сражений в зале суда не предполагалось, поскольку все и все знали заранее.


Про нападение в тюрьме в последнюю ночь. Сейчас, по прошествии пары недель, можешь ли высказать версию, кому и зачем это было нужно?

Правду, думаю, мы не узнаем уже никогда. Но я полагаю, что после завершения суда я был Азербайджану уже не нужен. Это было самое время для Алиева показать широту своей души и простить. Это опять же заявляли и консулы и адвокат. В какой форме простить? Экстрадиция или помилование — только в этом была интрига, ибо в остальном никто не сомневался, что в конце августа/начале сентября меня в Азербайджане не будет.

Моя смерть после суда ударила бы по имиджу Азербайджана, тем более, что Алиев уже вызвал недовольство не только ряда государств, но и множества правозащитных организаций, плюс общественное мнение в РФ, Израиле, Беларуси (там больше против участия в этом спектакле их страны, во что их втянул Лукашенко), Армении. Недовольство высказали даже США. Поэтому, моя смерть в азербайджанской тюрьме ну никак не была в интересах Алиева.

С другой стороны, как абсолютно верно заметили многие комментаторы у тебя и у меня в блогах, почему не добили, если хотели убить? У меня два предположения и оба банальны: 1. Или убийц вспугнули надзиратели, но тогда возникает вопрос, откуда у убийц изначально был ключ от камеры — выходит, надзиратели были с ними в сговоре? И вторая версия — они изначально планировали не убить, а отправить в больницу, чтобы обьяснить собственной общественности, что Алиев помиловал потому, что блогер решил якобы повеситься.

Такие вот мысли))




Понятно. Расскажи, пожалуйста, изменилась ли твоя позиция по Карабаху после всей это истории? И если да — то в какую сторону?

Ничуть не изменилась.
Как был убежден, что власти Азербайджана спровоцировали эту войну, лишив армян прав, которые те имели во времена СССР (это был автономный регион АЗ ССР, где нацменьшинства имели школы на армянском языке, культурные учреждения и т.д), затем ввели войска чтобы прекратить хаотичные демонстрации армян. И тем самым привели к тому, что радикалы от армян решили, что более не представляется возможным жить в составе азербайджанского государства, где их фактически поставили в положение людей второго сорта. Ну и про резню в Сумгаите и Баку не стоит забывать, имевшую место чуть ранее.

Естественно, что жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, но это война. Тысячи убитых армян заслуживают такого же сочувствия, как и тысячи азербайджанцев


Как думаешь, есть ли какое-то решение Карабахского конфликта? И в чем оно должно заключаться?

На нашем с тобой веку, думаю, что решения не будет. Стороны крайне радикально и непримиримо настроены в отношении друг-друга. Понятно, что жить вместе они уже не будут никогда. Понятно, что азербайджанские беженцы никогда не вернутся в города, где сегодня 100% населения составляют армяне, пережившие кровавую бойню 1988-1993. Какое может быть решение? Мы можем предлагать много вариантов, но сами участники конфликта их вряд ли поддержат.

Я думаю, что раздел Карабаха — самый реалистичный сценарий. С выводом армянских войск примерно с трети-половины территории контролируемой ими сегодня. Тем более, что 90% армян Карабаха сегодня живут на трети территории контролируемой войсками Армении. Вернуть азербайджанцам районы, не имеющие стратегической важности и не населенные армянами.

Проблема же в том, что азербайджанцы хотят забрать все и побыстрее, а так не бывает.


Планируешь ли ты в связи со всем случившимся обращение в международные правозащитные организации и процесс против Азербайджана? За то, что фактически "выкрали", за "суд", за то что было в тюрьме.

Да, вне всяких сомнений. Без фанатизма, но заниматься этим буду. Тем более, что сами же правозащитные организации заинтересованы в том, чтобы наказать Азербайджан. Там все очень плохо с правами человека


И последний вопрос планы на ближайшие полгода)

Много путешествий, буду наверстывать упущенное! Плюс, много встреч с новыми друзьями, которых обрел в связи с этой историей.

Заглавное фото: Eli Itkin.


Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

А ещё подписывайтесь на обновления моего блога, чтобы не пропустить самое важное;)

Подписывайтесь на меня в facabook
Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите о нём друзьям, нажав на кнопочку ниже:


Posts from This Journal by “интервью” Tag


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

tukano October 4th, 2017
"Много путешествий, буду наверстывать упущенное! " (с)

maxim_nm October 4th, 2017
Ага.

magnetoplus October 4th, 2017
Ну что могу сказать. Хорошо что всё закончилось!

maxim_nm October 4th, 2017
Точно)

На Ходорковском тюрьма положительно сказалась

andrey_kaminsky October 4th, 2017
Надеюсь и этот чувачок станет добрей. Раньше он производил впечатление законченого говнюка.

Re: На Ходорковском тюрьма положительно сказалась

magnetoplus October 4th, 2017
Все говнюки, один ты хороший.....

(Deleted comment)
drnasmork October 4th, 2017
Я полагал, что про этого клована уже все забыли. Но нет 100 лет еще не прошло!!!))

magnetoplus October 4th, 2017
Сам ти клован))

el_set2_0 October 4th, 2017
Хорошее интервью. Рад, что Александр на свободе.

magnetoplus October 4th, 2017
Хорошо что всё закончилось.

harmurak October 4th, 2017
Здоровья и сил Саше.

maxim_nm October 4th, 2017
Присоединяюсь к пожеланиям.

Злат Ядфе October 4th, 2017
Несмотря на то что Сашу выпустили, всё-таки Саша слил это дело. Начиная с того, что он не стал обжаловать приговор суда и заканчивая его бездействием в отношении азербайджанских СМИ, распространивших письмо с благодарностью к Алиеву.

harmurak October 4th, 2017
А что надо было делать против азерских СМИ??

sharikowa October 4th, 2017
Да, как и писала ранее, суть мероприятия была в создании прецедента...
Хорошо, что еще легко отделался, ведь убийцы могли и довести дело до конца...

maxim_nm October 4th, 2017
Это да...

lora_lei October 4th, 2017
Интересно, какую сумму у Азербайджана можно отсудить)

maxim_nm October 4th, 2017
Думаю, очень много.

tomas_morr October 4th, 2017
а помните, как Пуэрто гордился, что во Львове ел суп из трёх москалей? Кто помнит? А потом банил народ, который сказал ему, что есть людей это как-то уже перебор, даже если это ненавистные ему москали.

Edited at 2017-10-04 01:29 pm (UTC)

maxim_nm October 4th, 2017
И что?

ron_coleman October 4th, 2017
Интересно, поедет ли Саша еще в Азербайджан)

maxim_nm October 4th, 2017
Не удивлюсь, если да))

igor_piterskiy October 4th, 2017
Ай-яй-яй, как не повезло человеку, нехорошие азербайджанцы сделали прецедент (исполнения давно действующего закона) именно из его дела! И чем же он это заслужил? Никто не догадывается?

maxim_nm October 4th, 2017
Чем?

saidcafar October 4th, 2017
" они изначально планировали не убить, а отправить в больницу, чтобы объяснить собственной общественности, что Алиев помиловал потому, что блогер решил якобы повеситься."

Можно подумать , общественность Азербайджана так внимательно интересовался этим делом , чтобы им надо было что то объяснять .)) 99,99 проц .нас-я . Аз -на и сегодня не знают хто такой Лапшин .

Лапшина надо было из сизо в психушку пересадит .))

Edited at 2017-10-04 02:30 pm (UTC)

Злат Ядфе October 4th, 2017
Сашу сейчас израильский психиатр наблюдает.

bizon_2015 October 4th, 2017
Да вроде он не сидел...Неделю что ли..

maxim_nm October 4th, 2017
9 месяцев в СИЗО.

v_dokumentiki October 4th, 2017
Кинуть камент, штоле? Да пусть будет.

maxim_nm October 4th, 2017
Ок.

?

Log in

No account? Create an account