?

Log in

No account? Create an account
Поддержать блог Максима Мировича: Перевести денежку

Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Next Entry

Как СССР оккупировал Эстонию.



Будучи в Таллинне, я не мог обойти своим вниманием такой важный этап эстонской истории, как её оккупация Советским Союзом в 1940-1944 годах. Для всех, кто скажет, что "это было необходимо, мы спасли Эстонию от немцев", у меня есть два вопроса — зачем было нужно в 1940 году, когда никаких "немцев" там и близко не было, и зачем там было оставаться после 1944 года, навязывая эстонцам коллективизацию и советский образ жизни?

Во время сегодняшнего поста мы посмотрим, как входила советская армия в Таллинн, узнаем что этому предшествовало, а также посетим эстонский Музей Оккупации и посмотрим, как выглядела тюрьма КГБ в Таллинне. Заходите под кат, там интересно.



02. Для начала, как водится, немного истории. Первый этап аннексии Эстонии произошел в 1939-1940 годах — правительство СССР путём давления, угроз и шантажа добилось того, что эстонцы фактически согласились на размещение на территории Эстонии крупного советского воинского контингента. Фактически, это и стало концом независимой страны.

16 мая 1940 года Молотов вручил эстонскому послу ультиматум, в котором Эстония обвинялась в якобы нарушении "пакта о ненападении 1932 года" тем, что включила в эстонско-латвийский союз Литву. Также советское правительство потребовало согласия на ввод ещё большего количества советских войск, якобы для "предотвращения провокационных актов против советских баз".

17 июня 1940 года на берега Балтийского моря был высажен советский морской десант, одновременно с этим в Таллинн вступили колонны сухопутных советских войск. На фото ниже — улица Харью в Старом городе Таллинна, по ней в 1940 году двигались советские танки.





03. Улица Харью — одна из самых старых улиц Таллинна и одновременно одна из самых пострадавших в ходе боевых действий Второй мировой войны. Многие здания, которые не уцелели в ходе боевых действий, было решено не восстанавливать, а построить вместо них новые — они очень отличаются по стилю от исторической застройки улицы.




04. Сейчас на улице Харью уже мало что напоминает о тех событиях, но ровно 77 лет назад прямо здесь стояли советские танки. Ввод советского контингента войск на деле обернулся не "защитой военных баз", а полной ликвидацией независимости Эстонии. Первое, что сделали новые власти — запретили народные собрания, а затем у всего населения в течение 24 часов было изъято огнестрельное оружие.




05. Одновременно с этим был фактически ликвидирован орган независимой власти Эстонии — эстонский парламент. Парламент традиционно заседал в здании Рийгикогу, построенном в 1920-1922 году специально для заседаний. Здание было захвачено, после чего новые советские власти объявили дату "новых выборов" — они должны были состояться 14 июля 1940 года. На время до "выборов" руководство страной осуществлялось, фактически, из посольства СССР в Таллинне.

Сами "выборы" были больше похожи на фарс. Всем участникам голосования ставилась специальная отметка в паспорт, а бюллетень в урну опускал не избиратель, а просоветски настроенный член комиссии — то есть по факту, тайное голосование отсутствовало. Кандидатов от не-коммунистически партий до выборов фактически не допустили, а за советскую партию "Союз трудового народа" насчитали целых 92,8 процентов голосов от всех проголосовавших.

В общем, "эстонский народ добровольно и честно вошел в семью совецких народов", кто бы сомневался.




07. Тут ещё нужно сказать про ещё одну деталь, очень важную для понимания всего произошедшего. Все действия по вводу войск происходили несмотря на то, что эстонское правительство фактически согласилось на ультиматум СССР и готово было выполнить все условия. Но в той ситуации это было уже не важно, решение о вводе войск было принято заранее, а ультиматум был простой формальностью. Об этом говорит тот факт, что ещё до начала вторжения войска НКВД были заранее подготовлены к приёму от 45 до 70 тысяч пленных, а армия готовилась перейти границу.

На фото ниже — замок Тоомпеа, в чей комплекс входит здание эстонского парламента. В июле 1940 года на высокой замковой башне "Длинный Герман" подняли красный флаг.




08. Фактически сразу за входом боевых частей в Таллинн и другие города Эстонии стали входит части НКВД, которые занялись "чистками" и депортацией всех нелояльных к советскому строю граждан. В центре Таллинна на улице Тоомпеа сейчас можно посетить вот такое стеклянное здание, которое называется "Музей оккупации" и в котором можно подробно узнать об этих событиях.

Музей, кстати, посвящен нескольким оккупациям — "первым советам" в 1940 году, немецкой оккупации, продлившейся до 1944 года и "вторым советам", просуществовавшим с 1944 по 1991 год. Что удивительно — в интернет-комментариях к эскпозициям я не видел ни одного немца, который восхищался бы действиями немецких войск в Эстонии, зато от россиян можно нередко прочитать что-то вроде "только конченый идиот мог придумать такое место!!11" Всё как в той притче — "в стране Черного людоеда люди постепенно стали вегетарианцами, а в стране Красного людоеда люди до сих пор продолжают есть людей".




09. "Конченые идиоты" рассказывают, например, о том, как в Эстонии проходили депортации — чаще всего людей, на которых был написан донос, или же тех, кто просто считался "нелояльным", после небольшого разбирательства высылали в дальние азиатские уголки СССР. С собой разрешалось взять только один чемодан вещей, который старались набить как можно плотнее всем необходимым, так как очень часто людей бросали буквально в чистом поле.

Такие небольшие бытовые чемоданы, ставшие неподъемными — стали одним из образов в оформлении входной группы музея.




10. А стенды, рассказывающие о музее, сделаны из каких-то старых советских агитационных плакатов.




11. Такие же чемоданы, но уже настоящие, можно увидеть в самом музее. С одним таким чемоданом вещей (в лучшем случае) человека высаживали где-нибудь в степях Казахстана или в районе Урала.

Массовые репрессии начались 6 ноября 1940 года, когда в Москве был принят указ о том, что за преступления, совершенные на территории стран Прибалтики до их вхождения в СССР, нужно судить по законам СССР. Таким образом, закон получил обратную силу — если вы жили на территории Эстонии до 1940 года и были по советским законам "буржуем", то вас судили за это.




12. Мы ещё проёдемся по музею, но перед этим я расскажу вам про ещё одну очень важную деталь всего того, что случилось с Эстонией. До аннексии СССР всячески пестовал и поддерживал местных эстонских коммунистов — партию "Союз трудового народа", на основе которой был создан новый парламент. После аннексии и для нового "независимого парламента", и для других эстонцев стали большой неожиданностью планы СССР по включению Эстонии в состав Союза, до 1940 года про это никто не говорил.

21 июля в присутствии советских солдат парламент "единогласно проголосовал" за вхождение Эстонии в состав СССР. В тот же день президент Константит Пятс подал прошение об освобождении его от должности — это просьбу тут же удовлетворили и депортировали бывшего президента в Башкирию.

Это очень важно для понимания того, как действовал СССР по аннексии чужих территорий — сперва заявление о "притеснении" и заявление желания о вводе войск. Затем руками местных сочувствующих создается якобы "независимое" правительство, лояльное СССР, которое при "помощи и поддержке" советских солдат принимает решения. После чего осуществляется уже прямое управление из центра, а всех успевших удивиться расстреливают либо вывозят в Башкирию.




13. Ещё в музее представлено множество экспонатов советского быта и, собственно, этапов советизации Эстонии. Вот, например, таблички из казарм советской армии, что размещалась на территории вновь созданной ЭССР.




14. Вот — позднесоветское издание цензурного руководства под названием "Перечень сведений, запрещенных к открытому публикованию". В "запрещенным сведениям" относились, например, реальные статистические данные о делах в культуре и экономике, а также любые сведения, полученные не из "официальных органов советской печати". За распространение каких-либо самиздатовских брошюр и газет можно было получить реальный тюремный срок.




15. Стенд, посвященный началу восьмидесятых и Перестройке — портрет Леонида Ильича, талоны на дефицитные продукты, советские деньги и полевая форма "афганца" с полным комплектом значков десантника (обычно их было пять) и некоторыми боевыми наградами. Над экспозицией висит немой вопрос — зачем всё это было нужно эстонцам.




16. Двери тюремных камер, в которых держались "политические" узники.




17. Глазок. Таким пользовалась охрана для того, чтобы проверять, соблюдают ли узники режим содержания — например, в некоторых камерах днем не полагалось лежать, можно было только стоять или сидеть.




18. А на нижем этаже экспозиции можно увидеть подслушивающее оборудование, которое массово использовалось для прослушки "неблагонадежных", а также для того, чтобы следить за иностранными гражданами, приезжающими в ЭССР.




19. Оборудование устанавливалось, как правило, в специальной отдельной комнате в каком-нибудь большом отеле — в комнате обычно сидел дежурный оперативник и вел записи переговоров.




20. Сейчас мы посмотрим на один из таких отелей. Вот это — современный отель Sokos, что во времена СССР назывался "Отель Виру". Приезжающих сюда иностранцев селили в номерах на верхних этажах под предлогом якобы "красивого вида на город", хотя на самом деле на определенных этажах отеля были установлены прослушивающие устройства.




21. Вид отеля сбоку:




22. А вот так здание выглядит с высоты — те коммуникации, что можно увидеть на крыше, не имеют к СССР уже никакого отношения — после капитального ремонта отель полностью переоборудовали, оставив, фактически, только каркас старого здания.




23. Вот те самые верхние этажи, на которых велась прослушка и наблюдение. Все прослушивающие устройства были скрытыми и запланированными, фактически, уже при строительстве отеля.




24. Но основной период репрессий пришелся всё же не на 1970-80-е, а на период 1940-50-х годов. Начиная с 1940 года и фактически до середины 1950-х годов в Эстонии проводились массовые репрессии против инакомыслящих и "чистки". До лета 1941 года были арестованы и высланы в лагеря порядка 9500 человек, несколько сотен было казнено. Нужно понимать, что для маленькой Эстонии это была огромная трагедия — был, фактически, срезан весь культурный слой эстонской интеллигенции. Тех, кого не сослали — заставили замолчать.

На таллиннской улице Пагари, 1 можно увидеть большой старый дом, построенный в 1912 году — во времена СССР в подвалах этого здания находилась тюрьма НКВД, а позднее КГБ.




25. Внутрь подвала ведут двойные двери, они остались оригинальными с тех времен — первые, уличные, маскируют комплекс под обычный, ничем не примечательный подвал. Вторые, внутренние — это массивные тюремные двери, запирающиеся тяжелыми засовами.




26. Совсем недавно тюремные подвалы КГБ ЭССР открыли для свободного посещения — до этого помещения просто стояли закрытыми.




27. По своему "прямому назначению" тюрьма функционировала с 1940 до 1959 года. Вот так выглядела тюремная камера:




28. И ещё одна. На металлических уголках размещался, видимо, второй ярус нар для заключенных.




29. Ржавый умывальник:




30. В некоторых камерах можно увидеть нечто вроде экспозиции с портретами репрессированных здесь людей — многие из тех, кого сюда забрали сотрудники НКВД/КГБ — отсюда уже не вышли.




31. Двери, некогда закрывавшие камеры.




32. Коридор.




33. Комната для общения со следователем.




34. В верхних этажах дома 1 на улице Пагари горит свет — сейчас там живут люди. Знают ли они, что располагалось когда-то в подвале их дома? Думаю, далеко не все.




35. А закончить свой рассказ о советской оккупации Эстонии мне хотелось бы фотоснимком вот этого камня. Возле него, фактически, и закончился советский период ЭССР — 20 августа 1991 года камень охранял подступы к Верховному Совету ЭССР, в котором было принято решение о восстановлении независимой Эстонии.



По иронии судьбы, камень находится на том же месте, куда в 1940 году входили советские танки.



Добавляйтесь в друзья в ЖЖ;)

А ещё подписывайтесь на обновления моего блога, чтобы не пропустить самое важное;)

Подписывайтесь на меня в facabook
Подписывайтесь на мою страничку Вконтакте
Подписывайтесь на мой твиттер

_____________________________________________


Понравился пост? Обязательно расскажите о нём друзьям, нажав на кнопочку ниже:


Recent Posts from This Journal


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

  • 1
sigelolegis September 26th, 2017
Погромов на территории Литвы не было по одной простой причине - литовцы у себя дома сами были под "кем-то", много лет в составе Российской Империи, сами почти как нац.меньшинство на окраина империи. Антисемитизм есть всегда и у всех, где живут евреи (причины: они другие по вере, внешности, харрактеру, в этом причина, плюс зависть людская, от неё многие беды, и не только антисемитизм). Но у себя дома в составе РИ они были таким-же по отношению к "мэйн" нации, как и евреи, т.е. вроде как почти что на равных (как меньшинства окраин) Евреев в Литве было много, очень много по отношению к литовцам, наверное больше 10% (это большое нац.меньшинство), и оно могло и "вломить" если что в ответ...был своего рода паритет: не любили, но ответ если что мог прилетть не слабый...Центральное правительсво Империи проводило политику сдерживания и не давало разгулятся своим окраинам на части бывшей Речи Посполитой. Во время короткого междувоения 20 годы по 40-й - погромов не было, так как опять-же, против 10% населения просто не попрешь, самомоу можно отгрести...а вот пришли немцы - тут пошло "чаяние" народа, гуляй народ, всё что касается соседей - можно..Я читал книгу Ванагайте (заказал её наверно один из первых, с персылкой стоила аж 21 евро, хотя в Литве 9), на литовском языке конечно (не в курсе, есть ли даже переводы сейчас). Обычно читаю всё в сети, но тут как-то зацепило, сидел тогда на химии, настроение дерьмо, несколько месяцев как после тяжёлой операции, хотя ладно про это...вот и купил. Ответа нету, так как его нету вообще. Не все литовцы убивали, когда позволили условия, но многие поддержади ментально в силу того, что я писал выше - евреи другие и просто зависть.

passer_by_plain September 26th, 2017
А при этом в самой России погромов было дофига. И т.д.
Признаюсь - не убедили, как-то слишком все просто и слишком много вопросов из той простоты зарождается :)
9-ым одного побить все же не так уж и опасно:)
Так же есть и аспект христиане/иудеи(которые, как всем известно, распяли христианского бога:), были откровенно прорусские настроения у евреев, коммунизм и пр. тогда тоже очень ассоциировался с евреями, потом была куча "комиссаров" еврейской национальности и ихние маленькие шалости в период 1940-1941, и т.д. и т.д.
Словом, тут куча взаимных запутанных дел. А пока игра в одни ворота, настоящему примирению не быть.

sigelolegis September 26th, 2017
По поводу 1 на 9 - не все ведь идут бить, но если уже кого бьют, те защищаются коллективно. Политика по отношению к нацменьшинствам в РИ была очень индивидуальна в каждом регионе, в Литве было так, на Украине и Молдавии по другому, правительсво очень тонко в свою пользу на этом играло. По поводу того, что евреи все были просоветски настроены - это выдумка пропаганды, как немецкой в Литве, так и в последствии в Литве среди многих литовцев для самооправдания своего поступка (уничтожение своих сограждн еврев). Евреи-литваки в основном жили в своих местечках компактно, кроме идиша и литовского других языков не знали, коммунистическими идеями не страдали, так как у них был высокий процент населения которым как раз коммунизм был ну совсем не в тему - мелкое предпринимательсво, торговля, сфера услоуг. Не говорю уже об образованной прослойке общетства - врачи, юристы, финансовые работники, да и много большого бизнеса в предвоенной Литве было еврейского. С какого им то быть за национализацию, тем более готовый пример был рядом через границу - интеренета конечно не было, но всё таки люди были в общем в курсе про СССР. Гопота была среди евреев то-же, но в ой же пропорции как и литовцев. В 40-м году в Сибиль в процентном отношении евреев депортировали в такой-же пропорции, может даже больше, чем литовцев...хотя это как раз был нетипичный случай везения для евреев...хоть был шанс выжить, в отличии от оставшихся в Литве. А зависть - вы зря недооценваете это чувство, назвав это простым объясннием причины убийсва своих граждан своими гражданами. Не даром это по Библии один из грехов...

passer_by_plain September 26th, 2017
Так и отбиваться не каждый будет. Ведь как было - пара немцев ведут боольшую колону евреев. На смерть. Они запросто затоптать бы тех двух могли. И что? И ничего... Только после всего этого евреи свои выводы сделали.
Зависть только один из грехов:) Есть, например, _смертный_ грех который гораздо тоньше, многограннее и опаснее - гордыня:) Вот из него рождается множество вторичных грехов.
И если евреи литовцам и др. будут гордо втирать что вы мол такие-сякие, нас из-за зависти мочили - диалог не получится. А до взаимопонимания, реальных покаяний и т.д. - тогда "как до Китая раком". Больше шансов что вражда проснется и будет расти.
Просто кровавый итог 1941 года, после всех происшествий 1940-1941 годов свести к банальной зависти... как по мне... ну очень уж просто и за уши...

Edited at 2017-09-26 08:14 pm (UTC)

sigelolegis September 26th, 2017
Колонну ведут пара немев или литовцев (в Литве это были в основном не немцы), и разоружив их толпой куда евреям бежать? Я общался со стариками бывшими в их колоннах и им повезло, так как были молодыми пацанами 12-13 лет...убежали вчетвером, разделились какждый в свою сторону, кстати выжили все 4. Моего знкомого приютила двоюрдная сестра кстати того генерала, начальника ген.штаба Литвы который отдал команду не сопротивлятся РККА в 40-м..он 2 года просидел на чердаке на хуторе у той семьи, выучил русский язык, так как там была старая библиотека книг ешё алфавтом с буквой "ять". Потом ему сделали липовые документы и он фактически легализовался. Это было в другом конце Литвы, а вернулся домой когда уже Советская Армия освободила Литву, вся семья в Тяльшай городе (рядом с Латвией на северо-западе Литвы) погибла, все. Когда-то был еврейский город, литовское меньшинсво там на идише умели все разговаривать. Женился сразу почти на литовке, в 16 лет, ей было на 2 года больше...сейчас обы живы, ему под сто лет, ей наверное стольник, прадва она уже лет как пять невменяемая, Альцгеймер...а он ничего, досттаочно шустрый для своих лет...Рассказывал, что сбежать то можно было, но мало кому удавалось выжить, им повезло что были детьми и часть ушли в Польшу (точнее они так называли то, что сейчас Зап.Белоруссия), там было проще, говорил что поляки себя чувсвовали сами оккупироваными и был шанс евреям уцелеть (хотя и там всякого было и погромы), моему знакомому повезло - попал на хороших людей, они рисковали жизнью, но пацана спасли. Рассказыал он, что ещё основное чувство у литовцев было по отношению к евреям - просто отобрать, ограбить. Под конец войны, перед приходом СА уже даже если "вычисляли" еврея, то взять то у него нечего было, то и ну убивали было...
Втирать литовцам никто не втирает ничего - в Литве уже и евреев не осталось почти, старики умерли, молодые уехали. Если есть у увреев какие либо претензии к Литве, то в основном касаемо собственности, и этот вопрос решается в основном положительно, в Литве законы работают достаточно чётко - дозакал, что было твое, значит вернут отобранное (земля, недвижимость). Моя тёща, а она из староверов, вернула кучу земли возле Каунаса...прадва земля сейчас ничего в том месте не стоит сейчас, тщина сестра там что-то мутит с ней, сдаёт за копейки сельхозкопаративу, но сам факт - владеет довоенной землёй, которую отобрали власти.
Ксати Бируте Ванагайте про это и писала - банальное чувсво безнаказано отобрать и было одной из состовляющих причин уничтожения евреев в Литве.Часто сложными доводами пытаются обяснить достаочно простые вещи - люди все в определённых условиях делают просто всё, так и тогда - был повод у более удачливого соседа (зависть) отобрать его имущество (эадность и корысть) - убивали соседей, зная что за это ничего не будет. Плюс пропаганда, плюс предрасскудки у самых примитивных. В России револючию примерно на той-же "волне" делали, вооружившись теорией определённой, завидуя богатым и убивая их...

passer_by_plain September 26th, 2017
"разоружив их толпой куда евреям бежать?"
Но все же хоть какой-то шанс. К тому же, ну если уж помирать - так хоть с музыкой. Вот теперешних израильтян удалось бы так на убой вести?
А тех, с тех времен - была бы охота, вырезали литовцы бы всех.
"основное чувство у литовцев было по отношению к евреям - просто отобрать, ограбить."
Ну вот... давайте чуток промоделируем ситуацию. Итак недавно пришли советы, ободрали как липку всех хоть чуток зажиточных, кого-то посадили, сослали куда-то в Сибирь, убили и т.д., а среди _видных_ народу коммунистов, комсомольцев, свежеиспеченных начальников, тех кто еще до советов яростно топил за "светлое будущее Сталина" и т.д. - куча евреев...
А потом все - бабах и перевернулось. Счета к советской власти есть, порой весьма серьезные и даже записанные кровью. А простой человек на то и простой, чтоб не мудрить с выводами. Ей, евреи! - вы там усердно маячили и пакостили, а теперь мой ход - принимайте обратку... (Само собой, были и другие, более темные персонажи. Также, надо думать, не успевшим смыться и русским и литовским коммунистам, нквд-ешникам и похожим тоже не поздоровилось. Конечно, еще немецкая пропаганда и т.д.)
Вот и вы по сути делаете такую же самую ошибку - хоть сами рассказали реальные истории из которых видно, что отлично знаете - среди литовцев всякие люди есть (как и у любых других. Включая евреев:), но по остальному вашему тексту - литовцы вот такие-то и баста.

sigelolegis September 27th, 2017
Когда под воздействием пропаганды и вековых "традиций" (антисемитизм никуда не делся, был есть и будет) и ожесточения людей окружающих на самом деле куда бежать? Бежали, но ловили, убивали, сдавали комендатурами и полиции.
У израильтян есть Израиль, страна которую они защищают и она защищает евреев, это совсем другое.
По поводу евреев коммунистов - пропаганда, которой до сих пор отмазываются для себя сами многие литовцы. Не было их кучи, не было. Это придумки, немцы когда начали войну с СССР у них была пропаганда "бей жида политрука", это хорошо сработало на народ, в России нет - в России самой, территориально, евреи компактно не жили фактически (черта оседлости), в отличии от Украины, Литвы. Белоруссии...вот там эта пропаганда стработала, и вообще пропаганда великая сила - сейчас в России разве не так, только другие образы и обекты пропаганды
Не все литовыцы убивали, в той книге автор и пишет, что садистов и убийц с кровью на руках по большому счёту не так и много ~2000 на всю Литву, многие боялись перечить и молчали, хотя считали эти убийства ужасной вещью, Церковь кстати ничего не сделала, чтобы это остановить...но допустим из тех 4-х пацанов про которых я писал, одного прятал всю войну у себя ксёнз литовского местечка Вейсей (на границе с Белоруссией, рядом с Гродно в принципе). Но когда уже будучи дедком этом человек приехал туда и зашёл в этот-же костёл, но нынешний ксёнз, уже в Новой Литве, стране ЕС просто дидка нахер послал, когда тот начал рассказывать что его спасал во время войны такой-же ксёнз и в этом же костёле...начал нести пургу про распятого Христа и всякую чушь...люди разные бывают и были тогда и сейчас... Кстати по проценту уничтоженных "своих" евреев Эстония на 1-м "почётном" месте, там самый высокий процент по уничтоженным своим гражданам и оставшимся в живых...Литва наверно на втором, но там уже жругие цифры ~200.000, если осталось в живых после войны 5%...то это больше, чем уничтожено было в Эстонии, но погибло очень много. На Украине миллион погибших примерно, но в процентам от довоенной общины - намного меньше...Кстати в Литве и Польше было самое больше в процентном отнощении и тех, кто спасал своих еврейских сограждан, про Литву Ванагайте написала, сколько их было, но на порядки меньше чем тех, у кого руки в крови, не говоря уже о сочувсвующих. И вообще с чего я начал - что странам, убивающим своих сограждан, уничтожающих по национальности - будет плохо, не сразу может, но будет. ОН всё видел...Вся Балтика будет так и жить, задворками Европы, в ней туча деградированного часто именно не местного этнически населения (пройдитесь по Риге, я в Риге часто бываю и видел), немцы провели денацификакацию после 2-й Мировой, вроде и живут круто, локомитив Европы, но не всё так просто...за содеянное будет платить тяжело, и начинают платить, их города превращаются в циганские таборы. Шведы евреев не убивали, но после войны "приложились" в политическую борьбу потдерживая и до сих пор поддерживают тех, кто против Израиля - и не будет в Швеции ничего хорошено, хорошее было уже...оно в прошлом...

passer_by_plain September 27th, 2017
"...У израильтян есть Израиль..."
Вообще то я чуток о другом :)

То что евреев-комуняг в Литве тогда было и вправду крайне непропорционально много - факт который легло гуглится.
Не знаю как еще вам объяснить что ваш "литовцы антисемиты / зависть" и "еврей - комуняги" одного поля ягодки. Одного и того же - на весьма жидком фундаменте построено обобщение, ярлык на всю нацию, а под ним еще и коллективная ответственность маячит. И конечно - "это все они!" (тм)
А про тотальный антисемитизм мне бы хотелось обратить ваше внимание на парочку тонкостей: если вы и вправду уверены что есть такое, то все же тогда просто необходимо вспомнить и про "не зеркало виновато". Я, например, в этом совсем не уверен. И второе: враги - замечательная шутка: если их достаточно упорно искать - обязательно найдешь даже на самом ровном месте, настоящих и злых... ;)

" в политическую борьбу потдерживая и до сих пор поддерживают тех, кто против Израиля - и не будет в Швеции ничего хорошено"
Все это мне слегка мистикой несет с выводом: всем подряд будет плохо. Так как наверное у всех были свои шалости с национальным вопросом. У того же Израиля тоже грешки насчет палестинцев/арабов водятся.
И очень сильно отдает гордыней. Серьезно...

sigelolegis September 27th, 2017
Когда все против ьебя в определённый момоент, а нет своей страны - тяжко, я про это.
Нагуглить можно, что Ленин - гриб. А разве вы не обобщаете на всю нацию? Евреи - поголовно коммунисты, тогда надо всех их мочить? Я не призываю литовцев мочить, а просто будет им за содеянное хреново, уже хреново...мистика, да мистика,я не верующий, но что-то такое есть...
Антисемитизм есть во всех странах, где есть евреи - развне это не факт? Кто ищет плохих или хороших?
Евреи жили в окружении других народов имея свою религию (кстати от неё уже и христанство и ислам, Пророки общие, Библия (Ветхий Завет) это и есть еврейская Тора...Благодаря только своей религии сохранились как нация, не ассимилировались как тысячи других народов среди более многочисленных.
В этом совместном проживании было всякое - чёрное и белое. В определённый момент общество звереет: кто думал, что в Германии Шиллера, Гёте, немецкой науки (до войны было в мире так - наука немецкая, и вся остальная, как кстати сейчас про американскую) начнётся такое озверение под влиянием иделогии. В Литве это было то-же? На кого выход злости, обядинить народ - на соседа, который не такой в чём-то. В России то-же самое было, но нашли по своей теории не народ, а класс...и уничтожили...
Про Швецию - я в Швеции 9 лет тут уже, хорошая страна, комфортная для жизни, но они сами себя гробят..пускай будет мистика, но это факт. Про Израиль и арабов - а кто начал?

passer_by_plain September 28th, 2017
"Нагуглить можно, что Ленин - гриб."
Я говорю по исторические _факты_. Только не говорите что вы не в курсе про них...
" А разве вы не обобщаете на всю нацию?"
Я нет. Просто показываю, что такое обобщение не на совсем пустом месте. И если нужны разбиралки - то тогда надо и это поразбирать. Особенно если речь идет в ключе обобщений. Хоть вообще - если прошлое мешает жить, особенно такое старое прошлое, что оно напрямую не связано - что-то с таким человеком не в порядке. (Обратное утверждение неверно:)
Мне очень хорошо понятно желание некой вселенской справедливости с покаранием плохишей. Но тут всегда есть интересный человеческий нюанс. Вот вы - вы точно уверенны что вы и ваши предки до какого то колена - безупречные праведники? А то может и вам прилететь, а вы в недоумении будете спрашивать у мира -почему я? а мне то за что? Или еще жестче - а вы уверены, что то, что случилось со множеством людей во время 2 мировой - не кара за ихние (ихних предков) темные делишки?
"Антисемитизм есть во всех странах..."
Ну и что? Во всех странах также есть люди, которые уверенны что за "все плохое" в ответе белые мужчины, кафиры, уфонавты, злые духи и т.д. и т.д., есть просто психи, преступники, аферисты и т.д. и т.д. Но это само по себе мало что означает. А вы же а очень даже системном, очень распространенном явлении. Я правильно вас понял?
"Про Израиль и арабов - а кто начал?"
Это все меняет? Тогда мне совершенно непонятны ваши претензии к литовцам.

sigelolegis September 28th, 2017
У меня нет притензий к литовцам, пускай они сами разбираются что у них там и как было, вон даже книги пишут, а потом автора шельмуют. Я говорю, что за грехи отвечают все, без иссключения, и никто не знает, были ли предки праведниками или нет, но увы...ответ будет, к сожалению, у всех, такова жизнь.

passer_by_plain September 28th, 2017
Так и у литовцев, насколько понимаю, эта книга и т.д. - страсти весьма ограниченного масштаба.

  • 1