Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана


Previous Entry Share Next Entry

Свободное ношение оружия — вы за или против?



Два моих недавних поста про стрельбу в Далласе и теракт в Ницце вызвали в комментариях дискуссию о том, должно ли быть в обществе свободное ношение огнестрельного оружия, большинство из моих друзей сходятся во мнении, что свободное ношение огнестрельного оружия это, скорее, плюс.

А у меня, честно говоря, пока нет единого мнения по этому вопросу.

С одной стороны — гражданские люди с огнестрельным оружием могли бы нейтрализовать террористов на ранней стадии теракта — скажем, водитель грузовика в Ницце или стрелок в ночном клубе в Орландо могли бы быть застрелены намного раньше. Да и само наличие оружия у гражданских лиц могло бы поубавить пыл некоторых террористов, которые надеятся уйти живыми после теракта. Это в целом один их самых существенных плюсов свободного ношения оружия — само наличие в том или ином месте вооруженных гражданских лиц предотвращает многие преступления на стадии их планирования.

А с другой стороны — все далеко не так однозначно. Скажем, взять ту же Ниццу — я почему-то сомневаюсь, что гражданские начали бы сразу стрелять по кабине — в первые минуты было вообще ничего непонятно, многие думали, что водитель просто заснул за рулем. Всей картины преступления в тот момент не видел никто, так как общий маршрут грузовика составлял около двух километров — каждый конкретный человек на набережной видел только какой-то отдельный эпизод. Согласитесь, что открыть огонь по кабине в такой ситуации — это неоднозначное решение.

Что касается Орландо — там теракт был совершен в клубе, я не думаю, что в такие места разрешен свободный вход с оружием. То есть, в этом случае террорист выбрал для своего преступления такое место, где 99% не будет вооруженных гражданских, и свободное ношение оружия в США никак не повлияло на предотвращение этого жуткого теракта.

И наконец, еще один немаловажный момент — свободное ношение оружие часто провоцирует полицейских на немотивированное применение оружия — если проанализировать видеоролики, где полицейский стреляет в гражданских, то можно заметить, что в абсолютном большинстве случаев полицейские начали стрелять там, где чувствовали угрозу применения оружия в свою сторону —  и нередко у застреленных гражданских действительно находили оружие.


В общем, единого мнения по этому вопросу у меня нет, и с одной и с другой стороны есть плюсы/минусы.

А как вы считаете, должно ли в наших странах быть свободное ношение оружия?

Интересно будет почитать аргументы за/против.

_____________________________________________

Понравился пост? Расскажите о нем, нажав на кнопочку ниже:


Posts from This Journal by “вопрос” Tag


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

  • 1

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 23rd, 2016
// и такой инструмент есть . он так и называется Травматическое оружие.

Если травмат такой эффективный, то почему полиция и инкассаторы не с травматами, а с нормальным КНО ходят? Может потому, что травмат как раз - НЕ эффективный?

// воспользуйтесь руками , ногами, подручными предметами и спреем. ведь это законом не запрещено. Защищайтесь. какие проблемы?

Я так полагаю, что женщинам Вы рекомендуете вазелин, как лучшее средство при изнасиловании?

// Не становитесь преступников и в Вас никто не будет стрелять....
расшифруйте вашу фразу.

Вы очень печетесь о жизни и здоровье преступников. Вот я Вам и объясняю: не становитесь преступником и в Вас никто не будет стрелять.
А Вы выбираете другой путь: "Запретить гражданам эффективный инструмент защиты и здоровью преступников ничего угрожать не будет"

// приходите к нам на курсы по самообороне, и вы узнаете много нового.

Ну теперь понятно, откуда уши торчат. Вы имеете свой доход, обучая граждан самообороне. Ничего против самообороны не имею. Вот только пистолетом можно защититься от преступников куда лучше, чем кулаками.
И здесь я усматриваю Вашу ПРЯМУЮ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в безоружности наших граждан. Ибо, если разрешат КНО, то к Вам на курсы станет ходить меньше людей и вы ПОТЕРЯЕТЕ В ДОХОДАХ. Потому, что научиться хорошо владеть пистолетом можно научиться гораздо быстрее и проще, чем стать каратистом. Вот они - Ваши 30 серебренников, которые Вы сейчас зарабатываете на том, что нашим гражданам запрещено КНО.

// я что заставлял преступников убивать?

Нет. Вы только их пособник. Ибо выступаете против появления препятствия к совершению преступлений - КНО в руках граждан.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 23rd, 2016
.../ воспользуйтесь руками , ногами, подручными предметами и спреем. ведь это законом не запрещено. Защищайтесь. какие проблемы?

Я так полагаю, что женщинам Вы рекомендуете вазелин, как лучшее средство при изнасиловании?..
желающий именно защитится воспользуется тем что есть. а вот такой как вы будет просто ныть.

...Вы очень печетесь о жизни и здоровье преступников... а вы ни чего не путаете:)) господин не желающий знать собственное законодательство:)))
я учу народ как спастись. так вот .сохранить тридцать пять рублей и сесть на 8 лет за убийство ...это не спасение.

... Вот только пистолетом можно защититься от преступников куда лучше, чем кулаками. ...
это наивная логика дилетанта.
вот возьму ствол. сразу разгоню всех негодяев. спасу прекрасную принцессу и прочий бред.
все эти мысли внушают именно такие как вы.
в реале человеку со стволом просто проламывают череп. ствол и деньги уходят в неизвестном направлении.

... Потому, что научиться хорошо владеть пистолетом можно научиться гораздо быстрее и проще, чем стать каратистом. ..
самооборона это НАУКА а не вид борьбы. :)))
наука как не стать жертвой. а рукопашка это прикладное.

... Ибо выступаете против появления препятствия к совершению преступлений - КНО в руках граждан...
оружие в руках граждан это тяжелая криминогенная обстановка. Но ни ка к не защита этих самых граждан.

пример. вот что бы даже вам понятно было:
вы идете по улице. ночь. какая то возня в темном углу. у вас ЗАКОННЫЙ ствол. Куча справок. И шикарный сейф дома.
вы достаете ствол и идете разбираться. видите бедную юнную принцессу в которую хотят поиметь несколько негодяев.
вы встаете в американскую раскорячную стойку и орете как "голливуде" (орите что хотите).
ребятки смотрят на вас.... а потом все к примеру пятеро достают свои стволы. и???
их больше они докажут, что защищались, или, что это именно вы убили девушу , а они в перестрелке завалили вас...( и еще. он не бандиты. свои стволы купили официально. но по пьяне их вдруг потянуло на приключения)

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
// вот возьму ствол. сразу разгоню всех негодяев. спасу прекрасную принцессу и прочий бред.

// в реале человеку со стволом просто проламывают череп. ствол и деньги уходят в неизвестном направлении.

// пример. вот что бы даже вам понятно было:
вы идете по улице. ночь. какая то возня в темном углу. у вас ЗАКОННЫЙ ствол. Куча справок. И шикарный сейф дома.
вы достаете ствол и идете разбираться. видите бедную юнную принцессу в которую хотят поиметь несколько негодяев.
вы встаете в американскую раскорячную стойку и орете как "голливуде" (орите что хотите).
ребятки смотрят на вас.... а потом все к примеру пятеро достают свои стволы. и???
их больше они докажут, что защищались, или, что это именно вы убили девушу , а они в перестрелке завалили вас...( и еще. он не бандиты. свои стволы купили официально. но по пьяне их вдруг потянуло на приключения)

Таких однотипных фантазий, далеких от реальности, как Китай от МКАДа, я слышал массу. Не знаю, какие там курсы какой самообороны Вы ведете, а с фантазией у Вас явно жидковато. Хоть бы нового чего придумали.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
как я предполагал, ответить вам просто нечем.
подвожу итог:

вы далекий от событий в стране человек. пытаетесь сделать так что бы в стране ухудшилась криминогенная обстановка.
вы даже не знаете того, что мне как пререподу самообороны это только в Плюс :))
Но в отличии от вас, я свою страну люблю и не поставлю деньги выше общественной безопасности.
....Ступай мальчик..(с)
нам не нужны твое демократические "ценности" вроде оружия, безудержного секса, проституции и однополой любви.
В стране все хорошо. И пусть, все таки остается.

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
Нет смысла пытаться отвечать на чьи-то фантазии и необоснованные страхи.

// нам не нужны твое демократические "ценности" вроде оружия, безудержного секса, проституции и однополой любви.

"смешались в кучу кони, люди"(с) А в Вашей голове мухи с котлетами.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
....Нет смысла пытаться отвечать на чьи-то фантазии и необоснованные страхи...
потому что вам нечего ответить:))
ведь свободная продажа оружия это вооружение всех. так что будьте готовы, что те на кого вы направите свое оружие выхватят свои стволы.

и еще раз повторю. ..// нам не нужны твое демократические "ценности" вроде оружия, безудержного секса, проституции и однополой любви...
И повторю это именно вам. Потому что ноги у "свободного оружия" и у прочих "ценностей" растут из одного места.

Благодаря стараниям таких как вы, и появилось это высказывание:... Просьба в пианиста не стрелять. Он играет как умеет..(с)

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
// ведь свободная продажа оружия это вооружение всех...

Опять СВОБОДНАЯ продажа оружия. Вы забыли сказать про РАЗДАЧУ оружия всем желающим.

Лично я категорически против СВОБОДНОЙ продажи оружия. Только лицензированно, только законопослушным гражданам, прошедшим соответствующую правовую и стрелковую подготовку, только под строгим контролем МВД. И естественно, только ПОСЛЕ соответствующего изменения законодательства, ибо наличие бассейна совершенно бесполезно без налитой воды и разрешения плавать в нем.

А в головах хоплофобов до сих пор гуляют страшилки на тему СВОБОДНОЙ продажи оружия.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
...Опять СВОБОДНАЯ продажа оружия. Вы забыли сказать про РАЗДАЧУ оружия всем желающим...
а есть разница?:))))
за деньги или так. но вы настаиваете , что бы оружие было у каждого.

...Лично я категорически против СВОБОДНОЙ продажи оружия. Только лицензированно, только законопослушным гражданам, прошедшим соответствующую правовую и стрелковую подготовку, ...
что это меняет? :)))
про лицензирование и медкомиссии мы уже говорили. подготовку пройдет каждый. и в итоге оружие будет у всех.
раньше вы оставались с преступником кулак на кулак. теперь ствол на ствол. вы уверены, что это действительно лучший выбор?:)))
в если преступников несколько? И как я вам уже описывал и у каждого ствол. Кто останется жив то и будет прав. Почему то мне кажется. что НЕ правы будите именно вы. :)))

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
// а есть разница?:))))

Есть. И очень жаль, что Вы ее не видите.

// за деньги или так. но вы настаиваете , что бы оружие было у каждого.

Я настаиваю, что ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане должны иметь эффективный инструмент для защиты от преступников. Да. Этот эффективный инструмент должен иметь способность убивать. Но именно благодаря этой его способности один лишь факт, что такой УБИЙСТВЕННЫЙ инструмент МОЖЕТ БЫТЬ у гражданина, уже отпугнет массу преступников от совершения нападений. Ибо психология гопника проста - пограбить, избить, покуражиться, показать свое превосходство, а вот получить пулю в обратку они очень не желают.

// что это меняет? :)))

Это все меняет :))

// про лицензирование и медкомиссии мы уже говорили. подготовку пройдет каждый. и в итоге оружие будет у всех.

Дробовики и травматы сейчас у всех? Нет? Не у всех? А почему? Денег и времени на сбор справок нет? Так и на покупку ствола точно не хватит :))

// если преступников несколько? И как я вам уже описывал и у каждого ствол. Кто останется жив то и будет прав

А если они в брониках? А если у них пулемет? А если они на танке будут? А если они осколочно-фугасным? Фантазируйте дальше. У Вас это смешно получается.
Только реальность такова, что гопника на танке не встретишь в темной подворотне. А вот против пары-тройки гопов с ножами мне даже травмат вряд ли поможет.

И да. КНО не является гарантией отражения нападения преступников. Но КНО хотя бы дает шанс на успешное отражение нападения. Сейчас такого шанса граждане лишены.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
...// а есть разница?:))))

Есть. И очень жаль, что Вы ее не видите...
простите вы тупой ?
Оружие всем , значит всем.
все ваши благоглупости мол только этим, а не вот этим это бред.
медкомиссии пройдут все. бывшие уголовники купят как и прочие граждане так как они и есть ПРОЧИЕ ГРАЖДАНЕ. читайте Конституцию.


...? Нет? Не у всех? А почему?..
потому что нафиг не нужны.

... такой УБИЙСТВЕННЫЙ инструмент МОЖЕТ БЫТЬ у гражданина, уже отпугнет массу преступников от совершения нападений. ..
ни где, ни в одной стране мира не отпугнуло.
ни один преступник не пошел устраиваться на работу , только потому , что у граждан на руках появилось оружие.

...// если преступников несколько? И как я вам уже описывал и у каждого ствол. Кто останется жив то и будет прав

А если они в брониках? А если у них пулемет? А если они на танке будут..
вот когда вы будите обсуждать продажу танков, мы к этому еще вернемся.
А сейчас ответьте на прямой вопрос: оружие у всех. что для вас изменилось?

... Но КНО хотя бы дает шанс на успешное отражение нападения. ..
нет. он просто дает ложное чувство безопасности. а заканчивается все это чей ни будь смертью. например: вашей, или преступника, или вообще случайного прохожего.

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
// медкомиссии пройдут все ...
// оружие у всех ...

// потому что нафиг не нужны.

Вы сами себе противоречите: сначала утверждаете, что вооружатся все, и тут же говорите, что оружие всем "нафик не нужно".

Про КНО, в случае его разрешения, вооружатся все, в т.ч. наркоманы, алкоголики и уголовники - стандартная страшилка хоплофобов. Если бы это было так, то уже сейчас все нарки-гопы-алкаши-уголовники были бы поголовно вооружены вполне легальными дробовиками и травматами. Однако в реальности такого не происходит. Почему? Да скорее всего банальная лень и отсутствие денег. И да - НАФИК НЕ НАДО.

Так вот в случае возврата прав на КНО вооружатся им преимущественно те, кто и сейчас вооружен - простые законопослушные граждане - владельцы гражданского оружия. А нарки-гопы-алкаши-уголовники, как были с ножами-кастетами, так с ними же и останутся. Только у граждан шансов защититься от этих ножей-кастетов прибавится.

// нет. он просто дает ложное чувство безопасности. а заканчивается все это чей ни будь смертью. например: вашей, или преступника, или вообще случайного прохожего.

Повторяю: КНО - не панацея. КНО не дает 100% гарантии на защиту от преступного посягательства. КНО всего-лишь увеличивает шансы гражданина на успешную защиту от преступного нападения.

// ни где, ни в одной стране мира не отпугнуло.
ни один преступник не пошел устраиваться на работу , только потому , что у граждан на руках появилось оружие.

Таких примеров и статистики полно. Но Вы не хотите ее видеть.

// А сейчас ответьте на прямой вопрос: оружие у всех. что для вас изменилось?

Вопрос не имеет смысла, поскольку У ВСЕХ оружия НЕ БУДЕТ.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
... сначала утверждаете, что вооружатся все, и тут же говорите, что оружие всем "нафик не нужно"...
все без стволов это лучше, чем все со стволами.
вот по этому ..нафиг не нужно.

...Про КНО, в случае его разрешения, вооружатся все, в т.ч. наркоманы, алкоголики и уголовники - стандартная страшилка хоплофобов...
это стандартная ситуация ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН СТРАНЫ. Если вы разрешаете защищаться подобным образом то защищаются ВСЕ.

.... Если бы это было так, то уже сейчас все нарки-гопы-алкаши-уголовники были бы поголовно вооружены вполне легальными дробовиками и травматами. ..
так оно и есть. просто ситуация в стране столь мирная, что на данном этапе оружие не нужно даже таким людям.
на предоставленном вам видео можно лицезреть подобных типов.

...Так вот в случае возврата прав на КНО вооружатся им преимущественно те,..
вооружаться ими преимущественно ВСЕ. Потому что это будет новый виток в гонке вооружений. На который собственно и рассчитывают оружейные бароны.
...Только у граждан шансов защититься от этих ножей-кастетов прибавится.... угу. первый месяц полтора. А потом гопы вынуждены будут перейти с кастетов на , крупные стволы.(по серьезнее чем у вас) и все повторится снова.

...ни один преступник не пошел устраиваться на работу , только потому , что у граждан на руках появилось оружие.

Таких примеров и статистики полно.
:))))
ну ка ну ка . расскажите мне о гангстерах , которые бросили свой преступный бизнес и бросились искать работу на предприятиях Форда как только узнали, что их могут застрелись:))))

...А сейчас ответьте на прямой вопрос: оружие у всех. что для вас изменилось?

Вопрос не имеет смысла, поскольку У ВСЕХ оружия НЕ БУДЕТ...
не отписку , а ответ я жду :))
и так. оружие у всех. криминал расцвел. оружейники в наваре. в стране бардак. а что остается нам, обычным гражданам?
создавать отряды самообороны. обносить выключкой жилые районы, и покупать, покупать оружие на радость "Кольт" и Беретта".
может просто послать проповедников подобных вам и просто жить. без стрельбы и преступности, которую вы так стремитесь плодить.

Edited at 2016-07-24 10:54 am (UTC)

Re: давайте посмотрим

logan_666 July 24th, 2016
// вооружаться ими преимущественно ВСЕ. Потому что это будет новый виток в гонке вооружений. На который собственно и рассчитывают оружейные бароны.

По кругу ходите.

// ну ка ну ка . расскажите мне о гангстерах , которые бросили свой преступный бизнес и бросились искать работу на предприятиях Форда как только узнали, что их могут застрелись:))))

Да не вопрос. Вот Вам элементарный пример: http://hyperprapor.blogspot.ru/2016/05/blog-post_26.html
Но Вы этому конечно же не поверите. Ведь все эти доказательства состряпаны адептами "оружейных баронов". Кстати, Вы кичитесь своим знанием. Но почему не знаете, что продажа пистолетов иностранного производства у нас запрещена. И в случае возврата прав на КНО, не Кольты и Глоки будут лежать на прилавках наших ормагов, а вполне себе отечественные ПМы и Ярыгины.

// и так. оружие у всех. криминал расцвел.

Стандартная страшилка хоплофобов. Оружие НЕ у всех, криминал сократился - вот правильный прогноз.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
// вооружаться ими преимущественно ВСЕ. Потому что это будет новый виток в гонке вооружений. На который собственно и рассчитывают оружейные бароны.

По кругу ходите...
потому что от вас приходят те же "доводы" но нет конкретных ответов.
вот пример:...Стандартная страшилка хоплофобов.....
А ответ то где ?

.. Оружие НЕ у всех,..
как не у всех, если вы предлагаете его свободно продавать?
тем же кому оно не достанется отберут его у тех, кто его купить смог.

:)))
...Но почему не знаете, что продажа пистолетов иностранного производства у нас запрещена. И в случае возврата прав на КНО, не Кольты и Глоки будут лежать на прилавках наших ормагов, а вполне себе отечественные ПМы и Ярыгины...
тут главное закон протолкнуть. Обещать то можно, что угодно.

Re: давайте посмотрим

dyshe_lov July 24th, 2016
...Да не вопрос. Вот Вам элементарный пример: http://hyperprapor.blogspot.ru/2016/05/blog-post_26.html..
что то я не нашел там историю про грязного Джо, который бросил свой промысел, как только узнал, что в него будут стрелять.
:)))
это вы где так обманывать научились?

Теперь про якобы помощь от оружия в борьбе с криминалом. Это лучшая хохма придуманная оружейными баронами:))
Преступность в Америк растет. Причем растет небывалыми темпами. Прямо сейчас в американских тюрьмах находится больше народу, чем было посажено в СССР за весь период : с 1918 по 1987 годы.
Как объясняется локальное снижение криминала.
Их просто садят.
Не законная прослушка. незаконное проникновение в жилище полицией. не законный просмотр писем. Не законная слежка.
Все то, что в других странах называется "угрозой демократии" в США используется на всю катушку.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account