Максим Мирович

Кораблю безопаснее в порту, но он создан для океана.


Previous Entry Share Next Entry

Россия без Ленина.



Чуть меньше сотни лет назад, в феврале 1917 года в Российской империи произошла революция, в результате которой царь Николай Второй отрекся от престола, а в России закончилась эпоха монархического правления. К власти пришло Временное правительство, которое было свергнуто в ходе Октябрьского переворота большевиками.

Лично мне очень интересно, как развивалась бы история России (да и в целом Европы) без Октябрьского переворота и без Ленина. Думается, что всё было только лучше:



— Россия сохранила бы нормальные отношения с европейскими странами (которые практически всю советскую историю воспринимали коммунистов как террористов, осуществивших переворот, и в общем-то справедливо). Не родилась бы советская конспирология а-ля "Обама писяет в наших подъездах", Россия осталась бы в русле общеевропейской истории и сама воспринимала бы себя как тот самый цивилизованный Запад по отношению к менее развитым южным и восточным странам.

— В стране не было бы гражданской войны и последующей социальной напряженности, сохранявшейся десятилетиями. Ликвидация сословных неравенств произошла бы мирным путём — не урезанием прав "высших сословий", а уравнивания с ними в правах низших.

— Не было бы концлагерей и репрессий, не произошло бы то, что многие исследователи называют "антропологическим сдвигом" — практически тотальное и полное уничтожение интеллигенции старых времен и приходу в руководящие слои людей из низов, часто не обогащенных ни интеллектом, ни порядочностью, ни человечностью.

— Развитие промышленности и индустриализация проходила бы мирно — не путем отбирания последнего зерна у голодных крестьян и выставления заградотрядов на границах украинских сёл, а путём мирного развития частных компаний и полноценной торговли с партнерами в других странах.

— Отделение религии от государства также произошло бы мирно. Не было бы взорванных церквей и убитых религиозных деятелей, религия заняла бы в обществе примерно то же место, что и в Европе — кто хочет верит, кто хочет нет, никто ничего никому не навязывает. И как следствие — не было бы нынешнего религиозного "ренессанса", когда религиозные фундаменталисты везде лезут со своими идеями, пихают религию в образовательные учреждения и т.д.

— Не было бы коммунальных квартир, советских магазинов, "бесплатного" жилья, советской медицины, трудового рабства и дефицита. Пьянства, пожалуй, тоже было бы поменьше.


Я не идеализирую Российскую Империю — это было в общем-то неповоротливое и довольно отсталое в правовом отношение государство, которое требовало радикальных реформ, но Октябрьский переворот всё еще больше испортил. Без большевизма и без Ленина было бы только лучше.

А как считаете вы? Без коммунистов было бы хуже или лучше?

Расскажите, интересно.


Добавиться в друзья можно вот тут.


я в твиттере
я "вконтакте"

_____________________________________________


Понравился пост? Расскажите о нём друзьям, нажав на кнопочку ниже:


Posts from This Journal by “СССР” Tag


promo maxim_nm august 1, 2012 15:32
Buy for 500 tokens
Привет! Давайте знакомиться — меня зовут Максим Мирович, я топ-блогер "Живого Журнала":) Уже несколько лет я веду блог maxim_nm на платформе Livejournal, который стал одним из самых популярных и посещаемых блогов рунета. Я пишу о путешествиях, индустриальном…

mark_amerika November 23rd, 2016
согласен! все было б лучше!!
коммунистов и коммунизм не допустим и вреден только!

maxim_nm November 23rd, 2016
Да)

a_b_i_t November 23rd, 2016
Щас краснопузые утырки набегут...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
maxim_nm November 23rd, 2016
Так уверен? У моих предков в Петербурге доходный дом на 40 квартир был. Да и по другой линии тоже далеко не нищие были)

Edited at 2016-11-23 01:12 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
minskblog November 23rd, 2016
Лучше было бы без Революций, это однозначно, а насколько лучше без коммунизма - сложно сказать. РИ была основана на рабстве, как только рабство отменили начался раздрай и развал. Империя к новым веяниям времени оказалась явно неготова.

maxim_nm November 23rd, 2016
Постепенные реформы в любом случае были бы лучше.

old_extremist November 23rd, 2016
Было бы лучше не только России, но и всему миру. Меньше всевозможных "социальных" халяв, больше нормального капитализма.

maxim_nm November 23rd, 2016
Это да.

living999999999 November 23rd, 2016
История не имеет сослагательного наклонения.

maxim_nm November 23rd, 2016
Не имеет, но порассуждать интересно.

anatoligreen November 23rd, 2016
У нас в АН моделировали этот процесс.
Выводы потрясающие!

На 2000 год в России более 600 миллионов населения.
В истории отсутствует 2 мировая,
Бывший Ефрейтор Адольф Гитлер, умер в возрасте 89 лет в кругу своей семьи, оставив в наследство двум своим сыновьям два десятка пивных ресторанов и замечательный заводик, где выпускается великолепное, известное во всём мире пиво, "Gitler"...
А запуск АМЕРИКАНСКОГО "Гагарина" в космос осуществлён Российско Германской компанией с мыса Канаверал ещё в 1940 году...

minskblog November 23rd, 2016
600 миллионов населения в России не из-за войны нет, а из-за того, что за последние 60 лет в стране сделано 220 миллионов абортов.

sp_r00t November 23rd, 2016
Любая альтернативная история, даже шутки ради, чревата опасными последствиями, хехе

>>Россия сохранила бы нормальные отношения с европейскими странами
В Италии, Германии, Венгрии, etc никаких Лениных не было, что не помешало им набить горшков на сто лет вперёд:-)

>>Не родилась бы советская конспирология а-ля "Обама писяет в наших подъездах"
Во-первых Обама мочится в подъездах исключительно у либералов! Не забываем об этом!
Во-вторых, теория враждебности Запада родилась задолго до Ленина. Причём сам Ленин этой теории вообще не придерживался, ибо как исходил из классовых, а не национальных взглядов.

>>Не было бы концлагерей и репрессий,
Ещё раз - отстутствие Ленина в Германии не помогло...

В целом я считаю, что коммунисты - это однозначное зло. Но было бы лучше или хуже - не знаю. Например победа в войне это прямое следствие крайне жёстких реформ большевиков. Было ли бы всё это без них? Вопрос...


swordfish_77 November 23rd, 2016
В Италии, Германии, Венгрии, etc никаких Лениных не было

В Венгрии и Баварии местные коммунисты на короткое время создали советские республики (просуществовали 4 и 1 месяц соответственно). Так что были.

magnetoplus November 23rd, 2016
Было бы однозначно лучше.

maxim_nm November 23rd, 2016
Тоже так считаю.

swordfish_77 November 23rd, 2016
Марксизм говорит о незначительной роли личности в истории, то есть текущий момент сам подбирает нужных деятелей. Если бы Ленин умер в младенчестве, нашелся бы Иванов, который сделал бы все примерно так же.

maxim_nm November 23rd, 2016
Тоже верно, ну я скорее про тенденции общие писал.

кошерный сектор November 23rd, 2016
Максим,ты завтра на "Майдан" пойдешь?

maxim_nm November 23rd, 2016
Какой еще майдан?

ollo November 23rd, 2016
конечно было бы лучше, куда уж хуже. К тому же не было бы Второй мировой войны и Холодной войны.

maxim_nm November 23rd, 2016
Да, тоже так считаю.

(Deleted comment)
maxim_nm November 23rd, 2016
Это ты свою хамскую сущность вскрыл)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ron_coleman November 23rd, 2016
Читал несколько крупных исследований на эту тему, в принципе выводы схожие практически во всём. Еще пишут, что ВМ2 не было бы как таковой.

maxim_nm November 23rd, 2016
Да, вполне вероятно.

harmurak November 23rd, 2016
Ленин тут конечно не первопричина, не было бы его — пришел бы другой Членин, вопрос именно в тенденциях. Большевики — однозначное зло.

maxim_nm November 23rd, 2016
Да, мог бы быть Членин, не суть — имеется в виду сама тенденция.

(Deleted comment)
maxim_nm November 23rd, 2016
Спасибо)

(Deleted comment)

Re: Спасибо за вашу запись!

maxim_nm November 23rd, 2016
Спасибо)

lora_lei November 23rd, 2016
Как по мне, так коммуняки принесли в общество излишнюю жестокость. Во времена дореволюционной России как-то помягче общество было.

maxim_nm November 23rd, 2016
Ну, в царские времена тоже был не сахар, но в целом — можно согласиться.

aleks_visero November 23rd, 2016
1. Никаких гражданских прав бы небыло, рабочий день составлял бы 12-16 часов, о пенсиях и отпусках тоже забудьте.
2. Классовое общество сохранилось бы как минимум до начала 21 века (тем более что оно сейчас стремительно возрождается).
3. Россия могла бы стать современным Китаем-масса бесправного рабочего населения, периодически прыгающего группами по сто с крыш от безысходности (*Шапки долой, коли я говорю....И недоимку-ДАРЮ!").
4. Скорее всего, сохранение колониальной системы.
5. Полное поражение в войне в 1918 году, Украина полностью переходит под власть сначала Германии и Австро-Венгии, потом оккупируется совместно Польшей, Францией и США с Британией. Япония и США оккупируют Дальний Восток, всё остальное остается под управлением "русского царя", отчаянно пытающегося удержать власть (или Временного Правительства-пытающегося подавить бунты белых генералов, крестьян и красных). В конце концов страна распадается на множество республик, самые крупные из них-Центрально-Российская, Сибирская и Туркестанская/Казахская.

knowyouare November 23rd, 2016
>>Украина полностью переходит под власть сначала Германии и Австро-Венгии, потом оккупируется совместно Польшей
Возможно это не был бы не такой уж и плохой вариант для украинцев.

экий бред.

redbellyscum November 23rd, 2016
Социальная напряжённость до Ленина была ей-ей. Остальное даже лень комментить. Учите историю не по художественным фильмам.

idealstyle_ru November 23rd, 2016
Не было бы России без Ленина, Керенский и сотоварищами бы её распродал.

maxim_nm November 23rd, 2016
Кому?

ritter_eugeni November 23rd, 2016
Да, наверное, было бы лучше - скорее всего, не было бы такой масштабной гражданской войны (хотя какие-то эпизоды (вроде гражданской войны в Финляндии) возможны) - это, наверное, единственное, что можно сказать более-менее наверняка. Дальше - масса НО и вопросов - тем не менее, вот некоторые мысли по альтернативам, что могло бы быть по-другому, а что - так же:

Очевидно, что и без большевиков не позднее декабря 1917 года необходимо было провести выборы в Учредительное Собрание, и Временное Правительство должно было уйти - весь политический капитал, весь кредит доверия к этому органу и Керенскому лично был потерян, разбазарен к октябрю 1917 года. Так что, "Вся власть - Учредительному собранию" - даже большевики не могли этого игнорировать, и в конце ноября 1917 по закону, подготовленному Временным Правительством, прошли выборы в Учредительное Собрание. И по-настоящему трагический момент для страны, момент узурпации власти Лениным - не октябрьский переворот, а 5 января (если не ошибаюсь) 1918 года - разгон Учредительного Собрания с последующим расстрелом демонстрации в его поддержку.

Таким образом, если искать какие-то пути возможного "нормального" пути развития событий, то критически важен этот момент - момент легитимации новой России, появление законного правительства, Конституции,...

Временное Правительство должно было уйти в конце 1917 года в любом случае (с помощью ли большевиков, добровольно ли или с помощью какой-либо ещё силы)!

Итак, в ноябре-декабре 1917 года проходят выборы в Учредительное Собрание.
В январе 1918 года Учредительное Собрание приступает к своей работе.
Тут, надо вспомнить ещё кое-что о конце 1917 года - что могло бы пойти не так без Ленина:
большевистский переворот подтолкнул Украину к объявлению независимости (хотя выборы в Учредительное Собрание на Украине прошли, и депутаты от Украины в Петроград поехали на открытие Учредительного собрания) - если бы не Ленин и компания, то велика была вероятность того, что никакой Украинской Народной Республики не было бы, а Российская Республика стала бы федерацией, где у той же Украины, как субъекта федерации, была бы широкая автономия (наподобие Великого Княжества Финляндского);
большевистский переворот стал катализатором для Финляндии, которая в декабре 1917 года прислала ходоков к Ленину и получила независимость - в отличие от Украины, мне кажется, что Финляндия стала бы независимой (может быть, только не в декабре 1917, а весной 1918) - только, скорее всего, остались бы тесные связи с Россией, возможно - даже дружеские отношения, по крайней мере - Зимней войны 1939-1940 годов - скорее всего, не было бы
Итак, предположим, Учредительное собрание работает и определяет контуры нового Российского государства - Федеративной Республики Россия - да, это - скорее всего, республика (ибо идея монархии, даже конституционной, в тот момент вряд ли получила бы большинство), скорее всего - федерация - единственный способ договориться с Украиной и успокоить национальные движения в других районах бывшей Империи. В качестве Земель, составляющих Федерацию, вижу Украину, Грузию, Армению, Азербайджан, Туркестан, Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Русский Север, Европейскую Россию, Дон, Кубань.
Значительные территории заняты немцами, война продолжается - скорее всего, продвижение немцев зимой 1917-1918 года было бы таким же или даже большим, чем оно получилось по факту. А вот Украину, наверное, удалось бы отстоять - переворота Скоропадского и приглашения немцев, скорее всего, не случилось бы.

............продолжение следует....ЖЖ сказал, что текст слишком большой - разбил на 2 коммента....

plauntago November 25th, 2016
В Украине того времени на низовом уровне довольно сильны были идеи независимости (про федеративность больше в интеллигентских кругах говорили). Так что переворот Скоропадского при поддержке немцев вполне мог бы быть как раз именно с опорой на сторонников независимости (или с "цисарчуком" Василем Вышываным, что, думаю, тоже вполне устроило бы немцев). Причем подобное случилось и в реальности - когда после проигрыша Центральных держав Скоропадский под давлением представителей Антанты начал склоняться к варианту восстановления России в старых границах, то очень быстро получил восстание Петлюры и восстановление УНР.

И, кстати, уже первый Универсал весной 1917 провозгласил, что на территории Украины должны действовать только законы, изданные Украинским собранием и налоги должны оставаться. Т.е. автономия должна была бы быть оооочень широкой. И если бы российское Учредительное собрание таковой не предоставило (а ведь в России было довольно много противников федерализации, Белое движение не на пустом месте стало столь мощным), то это тоже вполне могло бы привести к провозглашению независимости. Опять же - в реальности оно примерно так и произошло, только причиной непредоставления Украине прав на самоуправление стало не решение Учредительного собрание, а разгон последнего.

Польшу в составе хоть-сколь угодно обновленной России мирным путем не вижу совсем - имхо слишком уж сильны были сепаратистские национальные настроения. Если с Украиной еще возможны варианты (широчайшая автономия, в самой России при власти в большом числе выходцы из Украины вроде того же Терещенко), то Польшу - ну никак.

ritter_eugeni November 23rd, 2016
....продолжение....начало - выше....

Сепаратного мира с Германией и Австро-Венгрией, скорее всего, не было бы, но из войны Россия де-факто вышла бы, сохранив отношения с Антантой (хотя и прохладные), благодаря чему приняла бы участие в Версальской конференции в качестве державы-победительницы. Босфор и Дарданеллы - может быть, и не получили бы, но оккупированные немцами в ходе войны территории Польши и Белоруссии - могли бы вернуться. Белоруссия стала бы одной из Земель в составе федерации, а Польша ... тут возможны варианты - могло бы быть,и как с Белоруссией, и как с Финляндией.
Единственное - можно предположить, что Западно-Украинская Народная Республика, появившаяся на развалинах Австро-Венгрии, не была бы завоёвана Польшей, а вошла бы в состав Украины - на 20 лет раньше - не в 1939 году, а в 1919

Что же касается фашизма, нацизма и Второй Мировой Войны в Европе - скорее всего, всё было бы - да, не было бы антикоммунизма в этих движениях - они были бы несколько слабее, но... реваншистские настроения в Германии были бы - были бы и военные конфликты, возможно, даже - между Германией и Россией. Вот только, Россия была бы больше включена в Европейскую политику, скорее всего - был бы тот или иной союз с Великобританией (а вот ничего подобного пакту Молотова-Риббентропа не было бы). Возможно, было бы меньше жертв войны (а, возможно, и нет....)... - тут уже чистые домыслы
Поскольку не было бы гражданской войны, репрессий 30-х годов тоже не было бы, коллективизации не было бы, индустриализация проводилась бы так, как она проводилась и до 1917 года - с привлечением иностранного капитала - было бы много иностранных и совместных предприятий, может быть, строилось бы всё медленнее, чем в СССР, но уровень жизни народа был бы выше, голода 1929-1933 годов, в частности - Голодомора на Украине - не было бы. Сикорский делал бы свои вертолёты в России (возможно, с участием американцев был бы построен в России завод по их производству, сам же Сикорский жил бы и проектировал самолёты и вертолёты в России).

Да, вернёмся в начало 1918 года - немцы зимой-весной 1918 года могли подойти очень близко к Петрограду - так что, правительство всё равно переехало бы в Москву - примерно, в те же сроки, что и правительство Ленина.

Ликвидацией безграмотности, думаю, занялись бы - может быть, не в 1918 году, но после окончания войны - в 1919-1920 - вполне возможно, занимались бы земства, шло бы всё медленно - без ярких прорывов и больших результатов (в основном - дутых - количественных, в ущерб качеству) в 20-30-е годы, но к середине века - вполне реально было выйти на тот же уровень, что и СССР в 1950-х годах - возможно, что к 1960-м имели бы и лучшую в мире систему образования, человек же в космос мог бы полететь лет на 5 раньше Юрия Гагарина

В общем, если коротко - могло бы быть, может быть, и не сильно отлично, от того, что к 60-70-м годам получилось, но - более гармонично, с меньшими человеческими потерями - вполне могло бы быть население Федеративной Республики Россия (даже без Финляндии и Польши) на данный момент порядка населения Европейского Союза - в районе 500 миллионов человек.

Как-то так...

maxim_nm November 23rd, 2016
Спасибо, годный анализ.

(Deleted comment)
maxim_nm November 23rd, 2016
И кому этот космос такой ценой был нужен? Для 99,9% населения России "космос" заканчивался на статуэтке первого советского спутника на комоде и бравурных репортажах из проводного радио. На бытовую жизнь и народное хозяйство этот "космос" вообще никак не повлиял.

(Deleted comment)
x_e_n_y November 23rd, 2016
Какой-то глупый вопрос

Сейчас РФ без Ленина.
Она Вам нравится?

maxim_nm November 23rd, 2016
Возможностей для людей больше однозначно.

?

Log in

No account? Create an account